О технологиях колонии: взрывчатка

[vitus_wagner]

Вообще самое интересное в марсианской колонии - это безумная нищета, с которой придется иметь дело.
То есть для выживания колонии необходимо поддерживать достаточно высокий уровень технологий - как минимум уметь строить (а любителям подземных оранжерей еще и освещать) герметичные помещения. Для получения хоть какой энергии нужно уметь делать солнечные батареи и ветряки (ага, марсианские ветряки для марсианской атмосферы с жутко низкой плотностью и огромными скоростями ветра)

Вопросы изготовления одежды, позволяющей перемещаться по поверхности Марса и транспортных средств мы уже рассматривали.

При этом нет ничего - ни естественной биосферы дающей много разных биологическхи материалов, ни моря, дающего кучу легко разделяемых солей.

Вот какова вероятность, что в первой партии груза не забудут завезти на Марс лишайник Dendrographa leucophoea?
А куда пойдет без него вся аналитическая химия?

Первый из интересных вопросов: А что использовать в качестве взрывчатки?
Взрывчатки нам понадобится много, поскольку проходка в скальных породах потребуется для разработки рудных месторождений. Подземные жилые тоннели и подземные оранжереи это так, цветочки, если избыток мощностей окажется.

Вариатнты:

1. Аммонал. Хорош тем, что это чуть ли не самая распространенная на Земле промышленная взрывчатка. То есть техника безопасности работы с ней у всех, кто будет заниматься на первых порах проходческими работами сидит в пальцах уже давно.
Делается из аммиачной селитры (а без производства аммиака и азотной кислоты все равно не обойтись - формируемые из марсианских грунтов почвы чем-то удобрять надо) и алюминиевой пудры. Производство алюминия налажиать придется, и краски-серебрянки в том числе. То есть какие-то количества аммонала вырабатывать можно. Вопрос в том, что объемы проходческих работ на единицу удобряемой площади на Марсе значительно больше. И гидроэлектростанций от которых запитаны заводы искусственной селитры на Земле там не построишь. Так что не факт, что аммонала и игданитов будет хватать на горные работы.

2. Игданиты - селитра с органическим топливом. Примерно то же самое - производство высокомолекулятрных углеводородов из метана тоже понадобится, благо с прекращением рейсов BFR у нас остаются мощности по произвоодству метана и жидкого кислорода для них. Но селитра - дефицит.

3. Оксиливиты- казалось бы замечательно - бери любую органику, поливай жидким кислородом (мощности по производству которого прилетели с Земли) и взрывай. Но очень плохо хранится, да и органики у нас лишней нет.

4. Хлораты. Производство бертолетовой соли наладить несложно, было бы электричество. Но желательно потом с жиром смешать. Интересно, получится ли хорошая хлоратная взрывчатка из рапсового масла? Или из маргарина на его основе?

5. Нитроцеллюлоза (пироксилин) - явно дороговато будет, не всякая клеичаика годится из бросовой травы, которую терпят на не занятой посевами площади куполов только ради выделяемого ей кисвлорода, не получится.
Так это для метательных зарядов огнестрельного оружия, а не для горных работ.

6. Пикраты, нитроглицицерин (динамит) и тринитроролуол - на Земле получаются из органики, происходящей из источников, которых на Марсе нет. Так что врядл ли интересной.

Больше вроде никакхих интересных веществ в голову не приходит. Не черный же порох употреблять.

Comments

[sab123]

Дык, для черного пороха тоже нужна селитра.

[avryabov]

Имхо таки 3. То что плохо хранится - это даже хорошо. Случайно не взорвётся склад с ней. Приготавливается непосредственно перед применением.

[vitus_wagner]

А возить как? У нас есть одна установка по производству метана и жидкого кислорода. Допустим, что даже мы ее перебазировали от исходного места посадки к крупнейшему из разрабатываемых рудников. Вместе с пмитающим ее реактором. Но у нас есть еще пяток рудников на расстоянии в несколько сотен километров от данного, которые тоже надо разрабатывать, иначе не набирается необходимый набор сырья для производства того, что нам надо.
И возить надо по поверхности Марса на довольно маломощных, а значит нетороплиых машиннках.

А у нашего завода по производству ракетного топлива есть только гигантские емкости хранения - баки BFR + еще более гигантские но нетранспортабельные емкости, построенные первой партией колонистов на исходном месте посадки.

Производство дьюаров, которые можно погрузить на машинку, придется налаживать на месте.

[talgaton]

Оксиливиты.
можно смешать жидкий водород с твердым кислородом.
на земле не используется потому что это ужасная херня.
а вот на луне и на марсе, когда ничего другого нет - вполне подойдет.
никакого синтеза, только крио технологии.

[vitus_wagner]

С криотехнологиями у нас плохо. Они довольно энергоемкие.

[livelight]

Вот про ужасную нищету - верю. А про покупку развлекательного контента - соответственно, нет.

[vitus_wagner]

Как показывает опыт Финляндии, за 50 лет целенаправленных усилий можно из ужасной нищеты стать обществом, имеющим ресурсы на покупку развлекательного контента.

[sergey_ver]

Я бы скорее за перхлораты высказался. Уж в очень большом дефиците будет органика и вообще азот.

Я, в прочем, вообще не понимаю откуда они на Марсе азот брать будут

[vitus_wagner]

Из атмосферы. В марсианской атмосфере его, конечно, не 80%, а 3, и атмосферы той не 100КПа, а полтора, но тем не менее это вполне реалистично, учитывая то что углекислоту, которая составляет большую часть той атмосферы. в условиях марсианской ночи можно перевести в жидкую фазу вообще при забортной температуре (хотя при несколько большем давлении).

Был у меня некогда пост, который так и назывался где брать азот и аргон

[hellmaus]

Хлораты и перхлораты на Марсе просто в почве лежат в концентрации 0,5-1% (https://www.researchgate.net/publication/242525435_Perchlorate_on_Mars_A_chemical_hazard_and_a_resource_for_humans)

[sur_kg]

Что-то Вы и нитроцеллюлозу вспомнили, и пикриновую кислоту, и нитроглицирин, и ТНТ, а вот банальный нитрометанол пропустили.

Он ядовитый, конечно, но в следовых количествах, вроде как, не опасен.

[vitus_wagner]

Что-то я не помню, чтобы это вещество использовалось в горном или саперном деле.
Все ссылки, которые выдает гугл, ведут на топливо для поршневых двигателей.
НУ и нам нужны не "слелдовые количепства", а тонны, десятки и сотни тонн.

Насколько я помню из общения с проходчиками, там примерно 2 кило аммонала на кубометр выбранной породы.

[permeakra]

>Взрывчатки нам понадобится много, поскольку проходка в скальных породах потребуется для разработки рудных месторождений.

Для начала самое интересное - а они есть? Вот кроме шуток. Марс - не земля, жидкой воды там мало (если вообще есть), и процессы сегрегации, активно идущие на земле, на марсе не случаются. Другое дело, что поверхностный песок содержит все основные конструкционные металлы. В приципе, даже сырье для производства электроники. Главное - воду найти. Много.

>Аммонал. Хорош тем, что это чуть ли не самая распространенная на Земле промышленная взрывчатка.

Как мы хорошо знаем, для подрыва аммонала нам нужен весьма некислый заряд-инициатор, т.е. в дополнение с инициаторами нужно решать вопрос заряда-бустера.

>Хлораты. Производство бертолетовой соли наладить несложно, было бы электричество.

Вики врет, что на марсе нашли в составе почвы заметное количество перхлората кальция. (0.5% - это, конечно, смешно, но если надо - вполне извлекабельно, благо сырье буквально под ногами) Его можно выщелочить водой, переработать на перхлорат аммония и замешать с небольшим количеством алюминиевой пудры - выйдет отличная взрывчатка. Сырье, правда, придется собирать с достаточно большой площади.

И мнится мне что-то, что основной промышленный процесс производства металлов на марсе будет селективное выщелачивание из грунта. А основные конструкционные материалы - алюминий и стекло.

ЗЫ. Посмотрел в библиотеку стима, снова поставил surviving mars.

[livelight]

Почитал на стиме отзывы. Там как раз колонистам подавай азартные игры, видеоигры, блэкджек и шлюх, а иначе всё накрывается медным тазом. И тут на радость командиру этого предприятия прилетела экспедиция ЮНЕСКО с развлекательным контентом! :)

[morthan2006]

4. Хлораты. Производство бертолетовой соли наладить несложно, было бы электричество. Но желательно потом с жиром смешать.

А зачем с жиром мешать? Вроде как известны и применялись хлоратиты чисто неорганического состава.

[vitus_wagner]

Вопрос не в том, органического или неорганического, а в том чтобы это что-то, что смешивается с хлоратами можно было дешево и крупнотоннажно получать в условиях колонии.

[kincajou]

значит, ради экономии драгоценных атомов придётся ковырять как-то иначе. И долбить отбойными молотками, например.

[vitus_wagner]

Любое как-то иначе выйдет дороже, с учетом производства необходимого оборудованиея на месет. Тем более тут говорят, что хлораты вымываются из местного грунта.

[dennis-chikin.livejournal.com]

"А куда пойдет без него вся аналитическая химия?"

А куда? Всю жизнь там метил-оранж используется. Или фенолфталеин.
Для дома, для семьи - пойдет гибискус или свекла.

Для хлоратов жир не нужен. На самом деле любой многоатомный спирт или вообще сера, фосфор, углерод в чистом и не очень чистом виде. Там главное - чтоб раньше времени не того...

[vitus_wagner]

В том-то и дело, что надо и то, и другое и третье. В синтез фенолфталеина я еще поверию.

[qkowlew]

А если применять не взрывчатку, а (сравнительно медленно) увеличивающиеся в объёме вещи (типа той же замерзающей воды или разбухающих в воде деревяшек)? До взрывчатки горные работы по всей Земле как-то велись же. Нет ли среди старых решений чего-то подходящего? :)

[prostak_1982]

Даже этого не надо. Уже достаточно давно для раскалывания в шахтах и карьерах "негабаритов" используются машины с гидравлическими клиньями.

[ramendik]

А для чего на Марсе метательные заряды огнестрельного оружия? Если напали инопланетяне - не поможет. Если настолько пошла вразнос собственная команда - уже тоже не поможет.

[vitus_wagner]

Да, действительно, крупного зверя-то нет. Вражденбных племен - тоже.

Кстати, единственные могущие напасть инопланетяне там - земляне. И против них как раз очень даже поможет.

Поэтому, видимо, гораздо более интересными, чем пироксилин будут всякие твердые ракетные топлива. Вот мелкие ракеты для доставки небольших грузов (почты) из поселения в поселение могут оказаться востребованными. Равно как и ракеты, осуществляюще фотосъемку с высоты в несколько километров - авиации-то нет.

[nicka_startcev]

там же в грунте (пер)хлоратов дофига. если их (грунты) перерабатывать в что-то почвообразное, то (пер)хлорат какого-нибудь катиона будет просто побочным продуктом.

плюс, азотфиксация (все три метода - дуговой, кальциевый, современный) требуют стрёмного опасного оборудования, которое и сложно и взрывоопасно. Возможно, "электролиз хлоридов" даст более доступный окислитель для взрывчаток.

[vitus_wagner]

Вот это интересная мысль, насчет перхлоратов в грунте. И кстати аргумент против подземных оранжерей, поскольку перхлораты - в поверхностном грунте.

Но азотофиксация все равно нужна. Для этой самой переботки и последующего поддержания плодородия почв.

[pascendi]

У Назгула справочник Чувурина выложен, может, там идеи попадутся.
Намекаю: такая простая штука, как уротропин, дает множество весьма интересных производных.

Ну, и еще занятная фигня получается, если смесь уксусного ангидрида с концентрированной азотной кислотой подержать при комнатной температуре недельку...

[dimez.livejournal.com]

Если автор не против, чуть пооффтоплю: интересно, через какое время найдут этот пост кто-нибудь из большой армии бездельников и постановят "запретить!" через ркн?