Про долину в леднике

[vitus_wagner]

Вот сижу и разбираюсь, какие бывают внутриледниковые оазисы. В основном в Антарктиде.
Сухие долины Мак-Мёрдо, оазис Бангера, оазис Ширмахера.

А так же как могло такое получиться чтобы буквально за пару столетий прибрежный оазис, куда заплывали корабли, и превратился в анклав, отрезанный от ближайших обитаемых мест сотнями, если не тысячами километров льда.

В принципе, все получается. Если мы представим себе Европу в разгар какого-нибудь из плейстоценовых оледенений, то может запросто оказаться что незначительное похолодание превратило ранее проходимые Ла-Манш и южную часть Северного Моря в сплошной припай. И анклав, существовавший где-нибудь в районе Сконе оказался настолько далеко от открытого моря, что проще туда по покровному леднику с Восточно-Европейской равнины приехать.

Правда, в нашей Европе в Скандинавии нет вулканов и горячих источников. Вот на Аляске - есть "Долина Десяти Тысяч Дымов". Там как раз подходящее подземное отопление. Правда, зато нет материка с юга, который мог бы устроить вышеописанный замерзающий залив на несколько сот километров. Но в принципе ничего невозможного в сочетании этих двух условий нет.

Еще нашлось совершенно замечательное явление в Сухих Долинах Мак-Мёрдо - Кровавый водопад. Вот его мне туда точно надо.

Comments

[az1236]

Если королевство в изоляции всего пару веков, то цифры, по идее, должны быть те же, что и на большой земле.

[vitus_wagner]

Это при условии что оно в изоляции от той же цивилизации, которая потом развилась в Большую Землю.
А если от соседней?

Как тут уже писали, сейчас у европейской и арабской цивилизации цифры разные, хотя европейцы свои цифры называют арабскими.

Веков там на самом деле должно быть больше, чем два. За два века до "Харьковчанки" - это уже почти промышленная революция. (и что более существенно - революция американская). А если мы возьмем хотя бы три века, то тогда уже и
у русских были не те цифры, что у европейцев.

Вообще судя по всему, веков в изоляции там должно быть не менее 4-5.

Конечно, можно себе представить что колонисты образца этак середины XVIII века, оказавшись в изоляции деградировали до феодализма. Но на практике уже в 1775 отделяющиеся колонии норовили республику учредить.

[az1236]

Ну, учредить республику или монархию - это от раскладов при отделении зависит. Тем более, если в Большую Землю выросли не они, а соседи, и отделяла их не революция, а климат.

[legolegs]

Если колония отделяется от метрополии политическим либо военным образом - то да, можно и республику. А если способ отделения иной - замерзание моря или вырастание гор или ещё какой катаклизм - то тут нет повода республику городить.

[sur_kg]

Таки это будет планета Земля?

ИМХО допущение об оледенении в XV-XX веках на Земле более фантастично, чем допущение об инопланетной цивилизации, на 100% аналогичной земной.

Сколько Стругацкие о таких мирах писали, никто их серьезно за это не критиковал.

[vitus_wagner]

Это будет планета аналогичная Земле. Но моделировать математически развитие покровного оледенения мне лень, поэтому я ищу аналогии.

[toshische.livejournal.com]

> ИМХО допущение об оледенении в XV-XX веках на Земле более фантастично

гуглим "малый ледниковый период" -- как раз XV-XIX, если не ошибаюсь ;-)

[vitus_wagner]

Тут тонкость в том, что он МАЛЫЙ. А нам нужен большой, полнойценный. А время образования покровного ледника размером в тысячи километров составвляет десятки, если не сотни тысяч лет.
Ледники они довольно медленно текут.

[toshische.livejournal.com]

понятно, что малый. Это я к вопросу о степени фантастичности такого сценария.

[toshische.livejournal.com]

если на краю большого покровного ледника, то это может быть следствием не похолодания, а наоборот -- потепления. При более высоких температурах лёд пластичее и сильнее растекается, а на его количестве это скажется ещё очень нескоро.

[vitus_wagner]

Ледник, раз оразовавшись, начинает активно менять климат сам. И вообще при толщине льда более нескольких десятков метров, он будет течь при любых морозах.

[toshische.livejournal.com]

Я знаю, я как-бы кафедру гляциологии закончил. Течь будет, но от температуры этот процесс зависит довольно сильно.

Собственно, один из катастрофических сценариев результатов потепления предусматривает молниеносное (то есть лет за 30-50) сползание западно-антарктического купола в океан почти целиком. Ну, во всяком случае, когда я учился (то есть 20+ лет назад) это всерьёз обсуждалось.