Две вспышки

[vitus_wagner]

Прочитал тут роман Бориса Штерна (того, который редактор "Троицкого Варианта", а не того, который про робота Стабилизатора и инспектора Бела Амора) "Феникс Сапиенс".

(Удивительно что разница в возрасте между двумя Борисами Штернами всего три года, хотя я их воспринимал как писателей принципально разных эпох)

И захотелось мне сравнить историю о том, как человечество переживает солнечную вспышку, написанную в 2020 с историей о том как человечество переживает солнечную вспышку, написанной в 1992. Роджером Желязны и Томасом Томасом. Желязны, что характерно отстоит от Штерна максимум на одно поколение. Он всего на 13 лет старше.

Казалось бы - всего 30 лет прошло. Но у Желязны человеческая цивилизация образца конца XXI века осваивает Марс, на Луну проводятся экскурсионные туры, на околоземной орбите действуют санатории.

У Штерна как раз в этот период на Земле перестают издаваться бумажные книги (все уходит в облака) и неформальная организация Book Salvation Army пакует что удастя найти в кустарные железные ящики, в которых книги переживут ледниковый период и будут найдены археологами-герояеми романа. И в течение следующих ста лет единственными письменными памятниками, которые оставляет человечество, остаются надгробья.

У Желязны непризнанный менеджерами от науки ученый может снарядить за свой счет экспедицию для изучения активности Солнца. У Штерна в число героев эпохи "Большого охряста" ни один астроном не попал. Военный есть, географ есть, инженер есть, а астронома нет. Вот 16 тысяч лет спустя, в молодой развивающейся цивилизации снарядить экспедицию к краю тающего ледника героям вполне удается.

Результат вполне закономерен. У Желязны герои борются с последствиями вспышки как могут. Даже если до вспышки все они были беспечными и думали не о возможных опасностях будущего, а о карьере, выигрыше на бирже или в компьютерную игру, когда оно случается, они начинают вполне осмысленно бороться за жизнь. И в большинстве своем побеждают.

У Штерна 54% людей просто сидят в темных выстывающих квартирах и ждут, пока их придут и спасут. Не говоря уж о том, что отключение глобальных систем позиционирования начисто парализует автомобильный траффик и до вышедших из строя электростанций ремонтники просто не могут добраться. (странно, правда, что потом археологи находят такое количество остатков самолетов, накрытых ледником прямо на аэродромах. При такой зависимости от GPS большая часть самолетов не должна была до аэродромов долететь). Естественно, что цивилизация гибнет. Отказ энергосистем, исчезновение багажа знаний - книг-то уже нет, а облачные хранилища отключитилсь вместе с электричеством, кучи трупов, толпы беженцев, а значит эпидемии.

Выживажют буквально считанные анклавы в сельской местности которые как-то ухитряются на протяжении нескольких десятилетий поддерживать связь на реконструированном коротковолновом оборудовании, но и они постепенно деградируют до каменного века. И только через 16 тысяч лет начинается возрождение - из одного из таких анклавов бежит группа людей которая. освоив новые территории, начинает активно размножаться и через пару тысячелетий имеется миллиард населения и цивилизация, успешно раскапывающая останки предыдущей и поэтому проходящая путь технологического развития намного быстрее - умеющая учиться не только на своих ошибках.

Честно сказать, мне кажется довольно неправдоподобным столь длительный период стангации. Все-таки жители этих анклавов прошли жесткий отбор, туда попали люди способные самостоятельно действовать не просто так, а вопреки тому обществу в котором жили. И вдруг на десятки тысяч лет их потомки зависают в неподвижности.

Еще кажется неправдоподобным что ни в одном из анклавов за те десятилетия, пока оставались в ходу артефакты упавшей цивилизации, не научились плавить болотную руду и получать кричное железо.

Но в общем и целом картины влияния мощной солнечной вспышки на цивилизацию показанные в этих двух романах более-менее соответствуют мироощущению этих цивилизаций. В начале 90-х годов Желязны еще мог питать иллюзии, что несмотря на отдельные недостатки наша цивилизация живая и развивающаяся, способная преодолевать трудности И даже такой мощный удар, как опианная вспышка, не убивает её, а делает сильнее.

Штерн, похоже видит современную нам цивилизацию как загнивающую и дальнейшие два века развития должны ее привести в состояние когда она рухнет от малейшего толчка. И нужно будет заново пройти каменный век, чтобы подняться вновь. Оптимизм в его романе только в том, что он полагает биологический вид Homo Sapiens способным не просто совершить еще одну попытку, но и поучиться на неудаче нашей.

Comments

[kouzdra]

Хейзинга в предисловии к первым изданиям "В тени завтрашнего дня" (книжка 1935 года посвящена тому что скоро будет пиздец - в смысле мировая война) писал:

Предисловие к первому и второму изданиям:

Содержание этой книги представляет собой в переработанном виде доклад, прочитанный мною 8 марта 1935 года в Брюсселе. Вполне возможно, что по прочтении этих страниц многие назовут меня пессимистом. На это могу ответить лишь одно: я оптимист.
Лейден, 30 июля 1935 года

[dennis-chikin.livejournal.com]

"пока оставались в ходу артефакты упавшей цивилизации, не научились плавить болотную руду и получать кричное железо"

На дровах можно наплавить не так, чтобы много.
А доступного угля уже нет.

[const]

Получить древесный уголь, достаточный для обработки железа, достаточно просто: дрова, глина и чуток терпения.

[vitus_wagner]

Ашинский металлургический завод работал на дервесном угле аж до 50-х годов XX века. А примерно до уровня наполеоновских войн, на нем работала вся металлургическая промышленность мира. Во Франции кокс внедрял Гитон де Морво. В Англии, где с лесом было похуже, первая плавка на каменноугольном коксе была осуществлена в 1735 году, а в качестве примеси его использовали с 1713.

То есть даже болльшую часть эпохи абсолютизма, не говоря уж об античности и средневековье, древенсного угля хватало, и реально примерло использовать подзенмный где-то незадолго до начала строительства чугунных мостов, железных дорог и стальных кораблей.

[alexsoff]

> "Еще кажется неправдоподобным что ни в одном из анклавов за те десятилетия, пока оставались в ходу артефакты упавшей цивилизации, не научились плавить болотную руду и получать кричное железо."

Гм. Где они болотную руду брали в будущем-то? Когда предки все разобрали...
Разве что как у нас в "Две стороны монеты":
"
Разбойничьи замки делятся на три типа.
[skip]
И "железный" - в широкой заболоченной долине, там в болоте можно добывать железную руду, и в окрестности замка есть кузница. Руды на самом деле не слишком много, да и не совсем это руда. Тут разработчики явно пошутили, поскольку в болоте лежит насквозь проржавевший танк Т-34. От него куски можно просто руками отламывать, а потом в плавильную яму.
"

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

>Когда предки все разобрали...

Это сильное преувеличение про "всё".

Разобрано -- всё, что эффективно добывать сейчас, при цэне стали в пол-доллара за килограмм.
Если будет хотя бы три доллара за килограмм -- то можно будет опять болота копать или там воду из Жэлезнодорожного отстаивать (тут она реально жэлезистая, всё обрастает если не чистить.)

[vitus_wagner]

Болготная руда - возобновляемый ресурс. Уже сейчас, когда она из за небольших размеров месторождений не может конкурировать с ископаемой рудой , ее месторождения практически восстановились.

[milchar]

А вот интересно: написал ли кто-нибудь "оптимистический постапокалипсис"? т.е. как после глобальной катастрофы строится цивилизация, которая получается лучше, чем до-катастрофная?

[dennis-chikin.livejournal.com]

Калашников же.

[const]

Так «Феникс сапиенс» сабжевый же!

[vitus_wagner]

• Ефремов "Туманность Андромеды"
• Уинднм "День Триффидов" (его же Хризалиды)
• Хайнлайн "Свободное владение Фарнхэм"

[hungry_ewok]

Давно.
Ефремов, "Туманность андромеды".

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

>такой зависимости от GPS большая часть самолетов не должна была до аэродромов долететь

БОльшая часть самолётов, как обычно, стоит на аэродромах и никуда не летит.

Вот тут сведены некоторые сведения по допустимому сроку службы самолётов (это сроки airframe, восстановлению не подлежыт) -- https://www.airwaysim.com/forum/index.php?topic=30738.0 .

Числа порядка 50000-100000 FH, учитывая, что в году у нас 70000 часов, а самолёты типично жывут под 20 лет -- какбы намекают нам, что airplane utilization в 10% -- это типа дажэ вышэ среднего.

Такжэ и числа Flight cycles -- порядка 50000 для всяких узкофюзеляжников, на которых большэ чем на два часа вообще редко летают и порядка 20000 для всяких там 747, на которых тожэ не каждый раз летают по 10 часов -- вполне соотносятся с оцэнкой flight hours.

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

Кроме того, вообще-то по хорошэй погоде разложыть самолёт на известном тебе маршруте из-за отсутствия GPS и радионавигацыи -- ну, это не каждый справится. Большынство всё-таки сядут куда-нибудь.

Хотя, с другой стороны (не читал роман) -- если там уж спутники и электростанцыи накрылись, то с чего бы системам электронного управления двигателем выжыть?

Но это ужэ неважно для количества самолётов на аэродромах.

[edhelwen]

А я не верю. Я верю в людей "Посёлка" Булычёва. И не потому, что это было первое, что я читала, а потому что сама я пошла бы именно этим путём, насколько хватило бы знаний. Если бы выжила. Про болотное железо статью помню. Не факт, что осилила бы на практике, но если объяснить соседу по фигваму, думаю, нашёлся бы достаточно компетентный инженер.

[vitus_wagner]

В "Посёлке" Булычнева люди очень специально отобранные. В космос колонистами кто попало не летит, и в аварии космических кораблей не попадает.

В случае же постапокалипсиа в сложной ситуации оказываются все подряд, и соответствнено, те кто мог бы выжить и помочь восстановить цивилизацию, как Игорь у Штерна, тратят свои силы на спасение людей, у которых таких шансов нет и гибнут вместе с ними. С другой стороны на Земле имеется достаточно большое количество негодяев различного калибра, которые у Булычева скорее всего психолога в медокмиссии, отбиравшей в колонисты не прошлт бы. А здесь они есть и будут грести под себя. конкурировать (бесчестными методами) за власть с теми, кто реально способен вытащить свою общину, грабить и убивать.

[starlife2099]

Мне кажется что Штерн писал людей (всех) используя российский менталитет, а Желязны - американский.
И результат конечно, совершенно разный.
В Америке ценится способность самоорганизовываться, от локальных выборов до огромного количества клубов всего на свете. Даже та же полиция подчиняется местным (выборным!) властям. В России же любые попытки самостоятельности и коллективной саморганизации и до 1917 года пресекались, а уж после долго и тщательно вытаптывались. Я сейчас не про кружок авиамоделирования или шахмат, а например, про локальную милицию.
Добавим еще наличие оружия в руках у населения (значит без госвласти бандам будет не разгулятся), добавим предпринимателей, готовых и железо добыть, и на коленке (например в школьных кабинетах физики и химии) соорудить тот же ламповый приемник, был бы спрос (а он будет).
Да и в России, за пределами крупных городов деревни жили без особого взаимодействия с государством чуть ли не от Ивана Грозного. И сейчас живут. Да, вымирают, но больше от того что молодежь уезжает в города.
Да, и совершенно непонятно зачем искать какую-то руду. Человечество надобывало столько железа, что при условии сокращения популяции, его хватит вообще на что угодно.
Вообщем, в варинат Желязны верится, в вариант Штерна - нет.

[burbilog]

Да, и совершенно непонятно зачем искать какую-то руду. Человечество надобывало столько железа, что при условии сокращения популяции, его хватит вообще на что угодно.

Вот в этом и главная проблема всех писаний "апокалипсиса" -- потому что ресурсов человечество выковыряло на поверхность столько, что железа с одного моста хватит на всю индустриальную революцию. А есть еще тьма автомобилей, являющихся источниками легкоплавкого алюминия и прочих полезных штук и т.д. Если случилась катастрофа и человечество уменьшилось кратно в размере, остальным уже существующего изобилия ресурсов хватит на подъем без заходов в каменный или там бронзовый век.

[straktor]

у меня где-то лежит ноут с бэкапом википедии 2013 вроде года.
бэкапы на плёнке тоже сохранятся
библиотеки, в т.ч. частные, тоже никуда не деваются
инженеры со знаниями не исчезнут сразу

чего цивилизация сразу сгинет?

[spqr-voldi.livejournal.com]

http://haritonov.wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B0

[vitus_wagner]

Вот представьте себе самый лучший вариант из описанных Штерном - у вас есть целая небольшая страна, например Израиль, с худо-бедно восстановленным энегргснабжением, некоторыми запасами топлива в тефтехранилищах, кучей образованного населения и даже работающией АЭС (которой, правда, через полгода порат ТВЭЛы менять, а они импортные)

Но все торговые связи разорваны. Вокруг границ шарятся толпы беженцев и банды религиозных фанатиков.

Сможете ли вы, пользуясь бэекапом википедии 2013 года наладить производство хотя бы пенницилина (который позарез необходим, так как толпы беженцев несут с собой эпидемии)?

[vladimir000]

А что, по сюжету вспышка предполагается такой силы, что сгорает не включенная электроника? Включая военную? И при этом остаются живыми люди? Ну-ну.

[tzirechnoy [lj.rossia.org]]

Да легко. Человек выдержыт чуть не пол-минуты в микроволновке стандартной мощности. Там реальные повреждения -- чисто тепловые, пару десятков секунд киловатт, в основном близко к покровам -- это не так много, максимум ожоги второй степени.

Типичная электроника гикнется за несколько секунд, притом в основном из-за того, что на затворы транзисторов будет наведено десятки и сотни вольт, и всё пробьёт и закоротится.

[spqr-voldi.livejournal.com]

Кстати вот вопрос, что останется после современных модных CAD'ов. Раньше ведь чертежи для всего ценного переснимали на микрофиши и хранили в специальных хранилищах, прочитать можно было и через многие годы подручными средствами. А 3D-модели в проприетарных форматах пропадут.

[legolegs]

>А 3D-модели в проприетарных форматах пропадут.

Да и пёс с ними, всё равно без 100500-координатного обрабатывающего центра их не изготовить.

[karpion]

У Желязны герои борются с последствиями вспышки как могут.
У Штерна 54% людей просто сидят в темных выстывающих квартирах и ждут, пока их придут и спасут.

Не вижу никакого противоречия.

странно, правда, что потом археологи находят такое количество остатков самолетов, накрытых ледником прямо на аэродромах. При такой зависимости от GPS большая часть самолетов не должна была до аэродромов долететь

Если вспышку предвидели достаточно точно - то просто отменили полёты на время вспышки. А потом взлететь уже не получалось.

Кстати, GPS можно запустить вообще без спутников - на наземных станциях. Для кораблей в море и самолётах над морем - это не гордится, но хоть что-то.

Все-таки жители этих анклавов прошли жесткий отбор, туда попали люди способные самостоятельно действовать не просто так, а вопреки тому обществу в котором жили.

А мне кажется, в выживших анклавах будут именно конформисты.

[vitus_wagner]

Вообще-то для кораблей в море и самоелтов над морем годится Лоран с наземными станциями, и аналогичная советская система "Чайка". Но это в любом случае централизованные системы, зависящие от поступления электроэнергии,

Проблема в том, что если вдруг централизованные системы отрубились, нужно достать старый-добрый секстан и сориентироваться по звездам небесным, береговым ориентирам и бумажным картам.

У Лысака, который сам практикуюзий капитан дальнего плавания, начинавший карьеру в советское время Леонид Кортев (Леонардо Кортес) это умел. А более молодых помощников ему уже пришлось учить с нуля, послее провала в XVII век. Штерн полагает что к концу XXII века все будет еще хуже и даже комплекта бумажных карт на тогдашних кораблях будет не найти.

[lalartu2]

Книжка просто феерическая ересь.
Сначала цивилизация застряла на уровне начала 21 века на двести лет и авторским произволом не навернулась от исчерпания ресурсов.
Потом два племени каменного века тысячи лет воюют друг с другом и никто так и не может победить. При том что вокруг сколько угодно пустого места.
И наконец, цивилизация каким-то макаром восстанавливается до того же уровня. Не иначе автор налил нефти и уголька подсыпал. Ибо естественным путем уперлись бы на уровне так века 18 намертво, и дальше пошли бы миллионы лет наполеоники.
В общем, ересь в кубе.