Пролетарская культура
Sep. 3rd, 2021 11:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerЛетят самолёты, плывут корабли,
И к звёздам стартуют ракеты.
Бегут поезда по дорогам прямым,
И всё это сделали мы.
По всей земле с утра встают мастера,
И слышан гул турбин и стук топора.
Мы те, кто варит сталь, кто в холод и зной
Вращает вот этот огромный шар земной.
Л.Дербенев, 1966
Богданов всю жизнь пытался заняться разработкой пролетарской культуры. И еще на рубеже веков, когда вел просветительские кружки среди рабочих И в 1908 - 1909 году, когда организовывал школлу на Капри И после революции, когда возглавил Пролеткульт.
Параллельно он и близкие к нему марксисты (Луначарский, например) занимались богостроительством. Параллельно он еще копался в теории познания Маха, которая откровенно сложна и заумна, и за попытку её пропагандировать среди рабочих он был критикуем Лениным в "Материализме и эмириокритицизме".
С точки зрения начала XXI века это выглядит так, что да, Богданов, Луначарский и компания правильно понимали необходимость выработки новой культуры. Но они слишком узко понимали понятие "культура" сводя ее в основном к искусству. В то время как культура - это намного больше, это вообще набор передаваеых через обучение навыков и практик, обеспечивающих воспроизводство общества.
Поэтому богостроительство - попытка создать марксистскую религию, это вообще-то тоже про культуру. И махизм со своей концепцией коллективного опыта - тоже про неё. Здесь, правда, опять начинается крайне характерная для общественнных наук вплоть до нашего времени путаница между изучением общества и преобразованием общества.
В Пролеткульте проблема, по-моему была во многом в том, что вместо пролетарской культуры делалась попытка создать культуру революционеров. То есть вместо культуры созидания - культуру разрушения. Набрали, понимаешь, романтиков Серебрянного века и прочих декадентов. Да и задачу поставить толком не поставили.
Если мы хотим построить Царство Свободы, где большая часть организационных задач решается методами самоорганизации, а роль центра сводится в основном к тому чтобы заинтересованные в сотрудничестве люди и коллективы нашли друг друга, то действительно нужно очень многие навыки этой самой самоорганизации внедрять на уровень культурых стереотипов. Благо задел в русской народной культуре (не путать с аристократическо-разночитской) есть. Это всякие артельные практики, возможно казачьи. Община на территориях с развитым крепостным правом - это не про то, Она в основном про дележку прав и обязанностей между собственниками, а не про совместный труд. А вот Советы - это про то. И они именно народом придуманы, и не из каких марксистских теорий не следовали.
Опять же, сидя в эмиграции в 1908-1913 годах товарищи большевики могут заняться изучением той культуры которая успела сложиться в развитых европейских странах, восходя к магдебургксому праву и средневековым цехам, и кое-что и оттуда позаимствовать.
Пролетарская культура должна быть ориентирована на индустриальный уровень разделения труда. То есть на коллективную деятельность, уважение к профессиональным знаниям и т.д. Сюда же прекрасно ложаться некоторые практики времен японского экономического чуда и скандинавского социализма.
В принципе, разработать что-то подобное, пожалуй, эти люди, если им подкинуть некоторое количество более поздних кульутрологических и этнографических работ прекрасно смогут и сами.
Что гораздо сложнее - так это потом это внедрить в послереволюционной России в которой полно политиков-демагогов различных мастей, от эсеров и анархистов до монархистов.
Вероятно, стоило бы готовить будущих сколько-то-там-тысячников заранее, до революции. Благо есть предприятия подконтрольные социал-демократам - в российком отделении Сименса рулит Красин, в московских электросетях - Кржижановский и еще кое-кого найти можно. А можно найти просто толковых инженеров понимающих ценность классового мира с рабочими, тех же Шухова и Бари. Интересно было бы Зубатова привлечь, который сидит в отставке и на текущие власти Империи обижен. Но он монархист и вряд ли эсдэки с ним кашу сварят. Тем более что он собственно всю свою зубатовщину и придумал чтобы у социал-демократов влияние на рабочих перехватить. Хотя, если к нему придет консультироватья предприниматель вроде Бари, не уточняя что идея-то подана социал-демократами, может чего полезное и расскажет.
Но вообще культура революционеров тоже нужна. Поскольку как раз события 1908-1909 года показывают что вместо демократического централизма в партии имеет место совершенно некультурная борьба самолюбий. А для того чтобы сохранить за собой руководящую роль в Царстве Свободы партия должна выступать как экспертное сообщество, пользующеся авторитетом. Подсказывать, а не приказывать.
no subject
Date: 2021-09-03 11:44 am (UTC)я, когда вижу это у вас и вам подобных, мне всегда любопытно: "должна" - КОМУ? а вот положит она болт (возможно, пролетарский) на это выступление "как экспертное сообщество".
и что ей за это будет? что вы ей за это сделаете?
no subject
Date: 2021-09-03 12:36 pm (UTC)Что ей за этоу будет? А будет то что ее в 1991 году не запретят нахрен. (ну и скорее всего такая партия нге будет заниматься самоедствомв в 1937)
Задача-то в том, чтобы построить такой Советский Союз, который не развалится через 70 лет.
no subject
Date: 2021-09-03 01:06 pm (UTC)Что там было про самый дорогостоящий ребрендинг из КПСС в Единую Россию?
> скорее всего такая партия нге будет заниматься самоедствомв в 1937
Для этого надо не идеологию партии менять, а предотвратить ситуацию, когда самый простой и эффективный способ занять должность или квартиру соседа - написать на него донос. Львиная доля этого самоедства - это, в верхних эшелонах, борьба за власть, а в нижних - за паек и квартиру.
> построить такой Советский Союз, который не развалится через 70 лет
Для этого, боюсь, надо строить не Советский Союз, а что-то другое.
no subject
Date: 2021-09-03 01:53 pm (UTC)--- не будет заниматься самоедством в 1937
Конечно. Ее ведь разгонят раньше.
--- такой Советский Союз, который не развалится через 70 лет
... а развалится через 10 лет (30, 100,…)
Послушайте - никто же ведь не знает причин, по которым рухнул Союз. Те, что обычно называют - да это же чепуха, все это было еще в 30-е, однако не помешало пройти через тяжелейшую войну и ещё много-много лет после. Причем буквально за год-два до конца ни одна же сволочь и понятия не имела, что уже идёт финальный отсчёт
А не зная диагноз - чтобы будете лечить? Воображаемое лечение воображаемых болезней
Аюрведа прямо (: но аюрведа хотя бы стрижет глупых баранов-иностранцев и тем оправдывает свое существование
no subject
Date: 2021-09-03 02:11 pm (UTC)Скорее, стоит поставить некую конкретную цель, неважно, от плюсов (100% грамотность) или от минусов (без системы лагерей, без "тюрьмы народов" - тут список легко накидать очень длинный). Далее мы объявляем ее для себя, автора, сверхценной. И декларируем, что путем внедрения попаданца, оснащенного X, Y, Z и еще чем по ходу дела надо будет, мы этой цели достигаем.
А вот далее мы начинаем очень конкретно думать, чем мы ради этой цели поступимся, какова будет оборотная сторона медали и вообще ripple effects. Так мы можем получить вполне себе годную альтхистори, а не очередную попаданскую жвачку.
Ну вот допустим, мы декларируем, что нам нужно, чтобы Болконский выжил. И делаем мы это... ну не знаю, посредством того, что ему при Аустерлице оторвало руку, поэтому его комиссовали, и на Бородинское поле он не попал. И тут еж ты ж блин оказывается, что Наташенька Ростова прониклась к князю-инвалиду сочувствием и вышла за него замуж. И вот здесь мы не пытаемся всеми силами вернуть ее к Пьеру Безухову, а говорим: "Оппа, озорно, и куда теперь подастся этот поц после того, как Элен помрет"? И заодно может оказаться, что Николенька Ростов, освобожденный от финансовой необходимости жениться на Марье, таки женится на Софье. Ну и нормально, альтхистори же.
no subject
Date: 2021-09-03 02:25 pm (UTC)Конкретная цель уже неоднократно поставлена по тэгу.
Реализация социализма в том виде, в каком его хотели построить еще в августе 1917. То есть общественного строя где минимизировано (когда совсем исключено - это уже коммунизм) угнетение человека человеком и имеется положительная динамика уменьшения этого угнетения со временем.
Замену угнетения человека человеком на угнетение человека безликой организацией не предлагать. Нам нужно не общество, где угнетателей нет, а общество, где угнетенных нет.
Соответственно нужно общество, где любая самоорганизация людей рассматривается не как потенциальная угроза системе (как это было в позднем СССР) , а наоборт как хорошее и правильное действие.
СССР кстати, скорее всего при этом получится. Поскольку при структурировании народа с низу национальный признак, скорее всего, будет приниматься во внимание. И, поскольку на территории бывшей Империи имеются места компактного проживания определенных национальностей (как то украинцев, грузин, армян, таджиков) то скорее всего национальная окраска у соответствующих территориальных образований будет.
Хотя я бы попробовал реализовать идею Соединенных Штатов России. То есть делить как минимум, по экономическим районам (Выделенным кстати Баранским примерно в то время), ныне известным как "Федеральные округа". Впрочем административно-территориальное деление явно устоится не сразу Оно и в нашей-то реальности 20 лет регулярно перекраивалось.
no subject
Date: 2021-09-09 09:17 pm (UTC)К слову, про США. После очередного военного переворота (на этот раз в Гвинее) счёл занятным то, что в США не было военных переворотов. Даже в СССР и то был и ГКЧП в самом конце и репрессированные генералы в 30х. Гражданская война немного не то - там всё-таки было разногласие и у политиков. Получается, идея их отцов-основателей работает?..
no subject
Date: 2021-09-10 07:09 am (UTC)У США большую часть истории не было достаточно мощной армии. Поэтому и в Первую Мировую они вступили тоько в 1917 - надо было армию считай с нуля создавать. И после Второй они было ее распустили. но тут Корея...
За неимением с 1812 года достаточно опасных соседей, армия не пользуется там таким влиянием в обществе, какое она имеет в европейских и латиноамериканских странах. Поэтому и переворотов не быает.
А вообще у отцов-основателей США много чему поучиться стоит. Не столько конкретным решениям, сколько методам их выработки. В других исторических и геограифических условиях методы, механически перенесенные из США не работают, это уже неоднократно проверяли. Но вот то, как именно удалось эту конструкцию создать - интересно.
no subject
Date: 2021-09-03 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-03 02:30 pm (UTC)Это очень правильный подход. Если сюждет в целом кажется не интересным, не надо ходить и комментировать. На свете есть уйма более прияятных и полезных занятий. А вот если сюжет интересен в целом, но по отдельным пунктам есть несогласие - тогда это интересно обсуждать.
no subject
Date: 2021-09-03 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-03 07:26 pm (UTC)О том сюжете, который обсуждатеся в данном журнале по тэгу нэтти. Да, оно всё про марксистов.
no subject
Date: 2021-09-04 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-04 02:21 pm (UTC)Реальные марксисты как-то все остались в первой половине прошлого века. Потом марксизм как-то практически прекратил развиваться как научная теория. И сейас даже те, кто как![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
blau_kraehe, всерьёз хотят сделать работу над ошибками, вести разговор в терминах современного состояния социальных наук не готовы. И очень обижаются когда им говорят, что отцы-основатели могли допускать ошибки.
Читаешь ту же Завацкую или Александра Рубера и видишь что у них даже классовые враги повторяют ошибки 100-летней давности. Э-э, нет - враги-то точно на ошибках учиться умеют.
Собственно поэтому я и стал продумывать этот сюжет, что писания нынешних марксистов, куда кроме перечисленных надо еще Андрея Ходова и Павла Кучера добавить, меня совершенно не устраивают.
no subject
Date: 2021-09-04 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-04 04:08 pm (UTC)Эта мысль непродуктивна. На ее основе нельзя посторить никакого интересного сюжета. Вообще мысли вида "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - неинтересны. Их можно принять к сведению и все.
А вот противоположные мысли - интересны. На их основе можно попробовать развить какую-то реальность.
Например, попробуйте написать космическую фантастику исходя из допущения что у достижимых звезд планет нет и быть не может. Лемовское "Возвращение со звезд" уже написано, А что ещё можно из этой темы выжать?
А вот если мы сделаем допущение что пригодных для обитания планет там хватает, как это сделал я в "Детях пространства" сразу появвляется простор для воображения - различные социальные системы в колониях, традиции и обычаи, взаимоотношения между выходцами из-поз разных звезд.
Так и тут. Если мы постулируем что Россия принципиально не готова для социализма, то может получиться только та или иная разновидность диктатуры. Опять же "Железную пяту" Джек Лондон уже написал. Кстати вот как раз незадолго до русской революции и написал.
А вот взять и социализм таки построить - причем не прикрывающуюся именем социализма бюрократическую диктатуру, а именно социализм, Царство Свободы, причем построить с теми людьми и с теми техническими средствами - это интересный challenge.
no subject
Date: 2021-09-03 02:33 pm (UTC)Ну задача не то чтобы вылечить то, что получилось. А построить нечто другое, более приятное для жизни, и более устойчивое одновременно. Утилизировать энергию 3-го русского этногензеза с несколько большим КПД, чем это было в реальности. А в реальности большая часть этой энергии, как и у всех прочих аналогичных процессов ушла на борьбу за власть и резанье глоток друг другу.
no subject
Date: 2021-09-03 01:27 pm (UTC)Опорой большевистской партии были все более низкоквалифицированные рабочие. Ну и крестьянскую бедноту подтягивали цельнотянутой у эсеров риторику. Культуру для них вполне и построили, с выдачей зарплаты женам и "кто же в стране живет на одну зарплату".
А если хотите "коллективную деятельность и уважение к профессиональным знаниям", то получится что-то совсем другое, это же опора на высококвалифицированного рабочего. Это же, как минимум, "каждому по труду". Не то, что легализация, но даже опора на мастеровые артели, существовавшие в СССР как бы паралелльно и не особо гласно. Самоорганизация в негосударственные профсоюзы, которые могут существовать только при... массовом негосударственном работодателе. Реальное местное самоуправление с опорой на выдвиженцев, а не назначенцев.
Короче, это настолько не СССР, что общего будет, разве что, территория проживания.
no subject
Date: 2021-09-03 01:30 pm (UTC)Ну так для того чтобы получился настолько не СССР, чтобы в 1991 году не развалился, вся эта история с попаданством в 1908 год и затевается.
no subject
Date: 2021-09-03 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-03 02:27 pm (UTC)Ну вообще-то Российская Республика была Федеравтивной с 19 июля 1918 года. (а то и с февраля).
no subject
Date: 2021-09-03 04:29 pm (UTC)Понятно, что совершенно неочевидно, что популярность произведений можно повторить, но 'новый взгляд на старые жанры' точно можно сделать.
Можно, скажем, 'изобрести' жанр 'попаданец из антиутопии-будущего в наше время пытается все исправить' и это какое-то воздействие окажет просто за счет эффекта 'такого будущего нам не надо'.
Заодно то ли объяснение странностей то ли, наоборот, повод для подозрений героини появится. "Слишком хорошо героя своего произведения отыгрывает, с писателями такое бывает".
no subject
Date: 2021-09-03 07:24 pm (UTC)Вообще-то она уже персонаж художественного произведения. В смысле Нэтти - это имя персонажа "Красной Звезды" Богданова.