Дайте мне другой глобус!

[vitus_wagner]

morreth тут на Шумила обижается, обвиняя его в желании поработить всех кто не способен к логическому мышлению.
Но когда читаешь такое понимаешь, что Шумил недопустимо мягок. Таких людей, которые не способны оперировать научной картиной мира нужно не просто не признавать разумными существами. Их надо высылать нафиг куда-нибудь в африканские джунгли, где никакого технического средства кроме куска обсидиана на сто километров вокруг не сыскать.

И уж во всяком случае подпускать их близко к розеткам, газовым плитам или автомобилям - нельзя. Это для нашей жизни опасно. Их-то жизнь, хрен с ними, это их проблемы. Но когда какой-нибудь Бачинский убивает себя об стену, он забирает с собой жизни невинных людей.

Comments

[tarkhil.livejournal.com]

Надо полагать, morreth и прочие К.Кинн с пониманием относятся к описанным выше гуманитариям...

[alamar.livejournal.com]

Гуманитарий - не значит дурак.

Хотя некоторые - вполне. Но некоторые "технари" тоже совсем не дружны с головой. Ссылка-то в посте вполне себе на людей, считающих себя технически грамотными.

[vitus_wagner]

Кто сказал "гуманитарий"? morreth может еще и гуманитарий (хотя не уверен). А вот эти товарищи в гуманитарных отраслях знания разбираются, вероятно, примерно так же, как и в электротехнике.

Что касается morreth то что тут полагать?
Она там Макмюррея цитирует.

А в комментах там вообще дивный товарищ пришел

Просто проблема не в языке, а в разнице мировоззрений. Если выражаться языком образов, то для "технаря" мир - это машина, которую надо изучить, а для гуманитария - таинственный лабиринт, который надо исследовать.

Что в таинственных лабиринтах обычно водятся всякие минотавры и драконы, а также демоны, которых неосторожный "исследователь" может на волю выпустить ему как-то и невдомек.

[webushka.livejournal.com]

С пониманием или нет, но говорящих неприятное или не укладывающееся в их мирок - не любят и регулярно банят. Шумила, вон, забанили на форуме.
Устроить бы им встречу с Луговским на независимой площадке...

[dragon-ru.livejournal.com]

Боюсь, они к ним просто относятся сами, хотя бы отчасти. Поэтому и реакция такая.

[amarao-san.livejournal.com]

это старинная копипаста, которую я читал ещё год назад минимум (а может и больше). От того же автора есть рассказ про сдачу водного счётчика ЖЕКу. Гротеск и фантазия на заданную тему.

[hvylya.livejournal.com]

подтверждаю. Этот худлит я читала на анекдот.ру лет пять как минимум тому. Помню достаточно чётко.

[ramendik]

Вот уж умение водить - штука чисто локальная, ни разу не естественная и к степени разумности относящаяся косвенно. 200 лет назад она была не нужна (для управления лдошадью требуется совсем другой набор умений), и ещё через 200 нужна не будет, а будет что-то совсем другое.

[os80.livejournal.com]

Понять, что при сильном разгоне транспортное средство становится плохо управляемым, можно и гоняя в детстве на велосипеде. И при чём тут 200 лет, не совсем понятно.

[ramendik]

Кстати, описанное конечно же плохо, но отнюдь не тем, что кто-то не понимает в электричестве. Оно плохо тем, что кто-то _работает электриком_ и не понимает в электричестве. То есть речь идёт о профессиональной некомпетентности.

Иначе я напущу на тебя мою супругу, она тебя поймает на незнании основ музыки, и можно будет про тебя с гордым видом то же самое сказать. (Если ты таки выучил сольфеджио - то другая какая-нибудь область найдётся.)

[mithrilian.livejournal.com]

"Кстати, описанное конечно же плохо, но отнюдь не тем, что кто-то не понимает в электричестве. Оно плохо тем, что кто-то _работает электриком_ и не понимает в электричестве. То есть речь идёт о профессиональной некомпетентности." -- плюс много.

При этом есть одна некомпетентность, которая является корневой - неумение нанять специалиста. Или нежелание. Чтобы там был приличный электрик, ему надо платить так, чтобы люди с приличными знаниями хотели там работать. Не платите - получайте товарища с неприличными знаниями. В этом виноваты наниматели электрика и-или распределители (попилители? бюджета). Т.е. упирается все в излишнее бюджетное воровство. И еще одна некомпетентность - неумение, наняв специалистов, пользоваться их советами. То бишь правление не просто слушает электрика, но еще и само считает, что разбирается в электричестве.

[vitus_wagner]

Иначе я напущу на тебя мою супругу, она тебя поймает на незнании основ музыки

Ты мне сначала опиши ситуацию, в которой мое незнание основ музыки может представлять опасность для жизни окружающих. А то убийство музыкой только у Азимова в Foundation бывает.

[blacklion.livejournal.com]

Иначе я напущу на тебя мою супругу, она тебя поймает на незнании основ музыки,
Проблема в том, что многие, называющие себя гуманитариями, не просто не знают основ техники — это-то чёрт бы с ним — они не хотят даже мыслить логически и корректно обрабатывать информацию. Т.е. этим основам их даже научить нельзя — “ах, оставьте, я гуманитарий”. Любого технаря можно обучить основам музыки — технари умеют обрабатывать информацию, строить логические выводы, видеть связи. А гуманитария не научить ничему, кроме бла-бла-бла.

Замечу, в данном случае “гуманитарий” и “технарь” — это не профиль образования и не тип деятельности, это именно склад ума. Я видел “программистов”-гуманитариев и искусствоведов-технарей. Чертовски плохие программисты и чертовски хорошие исскуствоведы были, надо сказать.

[os80.livejournal.com]

Раз уж все кричат, что это анекдот ру, то расскажу историю из собственного детства. Архангельский городской муниципальный общеобразовательный лицей имени Михаила Васильевича Ломоносова, 11 Г класс, 1996 год, сентябрь. Учитель(ница) физики, между прочим, то ли заслуженный, то ли народный, то ли ещё какой-то учитель. Предлагает на контрольных рисунки, по которым невозможно понять, в какую сторону закручена катушка с током. Пытаюсь объяснить, что задачу решить невозможно (надо указать, куда направлено магнитное поле). Ответ: "ну хорошо, представь себе, что электрический ток - это течёт вода по шлангу. Какая разница - в какую бы сторону ни был закручен шланг, вода всё равно течёт вниз".
Такая ностальгия была, когда ссылку читал...
(кстати, эту героиню уволили-таки через месяц)

[svchost1101.livejournal.com]

Да ну вас, это же шутка...наверное :(

[silly_sad.livejournal.com]

да текст по ссылке чрезмерно гротесковый - верится с трудом, но верить надо, ибо я на своей шкуре испытал подобное, и со всей ответсвенностью заявляю: ТАКОЕ БЫВАЕТ.
Рассказываю свою историю (она в разы короче):

был я маленьким первоклассником и забавлял себя раскладыванием на рельсах самодельных (незнаю как назвать) , скажем, петард.
И вот нарвался я таким образом на УЧИТЕЛЬНИЦУ нач классов, которая _терпеливо_ и крайне _педагогично_ _ОБЪЯСНЯЛА_ мне, что так делать нельзя, потому что (внимание, барабанная дробь) произойдёт КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ !!!

И вы знаете, в итоге ей удалось наставить неразумного ребёнка на путь истины. Боже, как я ревел! Какое чудовищное БЕЗСИЛИЕ испытывает сведущий человек перед невежеством! Мне казалось, что я говорю без воздуха. Это было моё первое знакомвтво с гумами.

И через 25 лет я прихожу к выводу что невежество можно победить ТОЛЬКО грубой физической силой - слова безполезны.

[sheser.livejournal.com]

чё-то я не догнала, в чём соль дискуссии с неким Шумилом. про счётчки говорить не буду - история знатная, даже елси баян. но про суть дискуссии - повторю, не уловила.
1) дама говорит, что будущее человека - генетическое рабовладение. (шутит, или всерьёз?)
2) основывает этот тезис на цитате из Шумила (про то, что логическое мышление у многих рудиментарно)
сначала о посылке Ш.: человек заявляет, что способность рудиментарна. но тут же перепрыгивает через очевидный ответ на вопрос "почему это так?" и навязывает свой - если я верно поняла, что многие не способны к логическому мышлению априори. чем подчёркивает эту неспособность у себя - или же специально занимается передёргиваниями.
в Китае женщинам ноги бинтовали, так что они в итоге ходить не могли. но это не означает, что китайские женщины относятся к отдельному виду безногих. с логикой та же ситуация - если её развивать, всё будет. просто её всем целенаправленно не развивают - в школе это нередко подменяется тупым заучиванием, а вне школ происходит хаотически, по мере нужд индивида. а уж как концерны-корпорации-государство заинтересованы в не шибко свободомыслящих индивидах, факт известный.
объясни, при чём тут генетическое рабство?
к самим авторам лезть не хочу - вдруг, длинные ругательные дебаты спровоцирую. а пока не решила, прав ли кто-то из них, и кто.

[vitus_wagner]

Посылка очень простая - она предполагает что если её не признают равной (а видимо, она это на себя примеряет - парой постов позднее она отстаивает преимущество неформализованного гуманитарного мышления перед инструментальным техническим) значит её будут порабощать. Фрейдистский комплекс такой. Она немного не учитывает того, что я писал в этом посте. Нахрена в техническом обществе рабы, которые ОПАСНЫ для окружающей техники? Дешевле роботов насторить. Они предсказуемые. Ну и про абсолютную недоказанность генетической обусловленности ты верно подметила.

[roman_sharp.livejournal.com]

И уж во всяком случае подпускать их близко к розеткам, газовым плитам или автомобилям - нельзя. Это для нашей жизни опасно. Их-то жизнь, хрен с ними, это их проблемы. Но когда какой-нибудь Бачинский убивает себя об стену, он забирает с собой жизни невинных людей.

Буду неоригинален. С написанным очень трудно не согласиться. Уж больно радикальная степень невежества показана (хотя есть варианты и похуже, вроде лауреатов премии Дарвина, во время аварии с газоснабжением решившиеся посветить зажигалкой).

Мой френд из Подмоськовья, кандидат химических наук, уже давно ратует за введение научной инквизиции. И похоже, пора это поддержать.

[blood-again.livejournal.com]

В описанном случае (полагаю, описание таки сатирическая выдумка, да фиг с ним) "отрицательные герои" великолепно оперируют этой самой научной картиной мира. Блестяще оперируют. Да - уродуя её не по-детски. Да - не заботясь об истинности выводов или научном подходе вообще. Но оперируют умело (читать: не краснея) и результативно (затыкая оппонента всеми способами). Поэтому в неспособности персонажей оперировать оной картиной мира - не соглашусь категорически. Они в этом виртуозы. Вот честно - я так не умею...
Итого критерий высылки в Африку имхо непредставителен.

Опасность данных индивидуумов, совершенно верно, в допуске: к газовым плитам, к рулю, к власти. Но вот интеллект не определяет опасность индивидуума, увы.
И картина мира, к тому же, не определяет интеллект - она не более, чем признак. Неоднозначный притом. Не стоит путать.

[vitus_wagner]

В описаном случае мы вместо научной картины мира наблюдаем типичный карго-культ. Берутся некоторые внешние признаки научной картины мира и ими оперируется. Без всяких попыток соотнести свои построения с реальностью.

[llivejo]

вариантов решения данной проблемы ("гуманитарии опасны") на самом деле несколько:

1) поработить, запретить, выслать etc - ограничительный. Я возражаю. Чем меньше свобод кому-то, тем меньше свобод мне. Доказывай потом техноинквизиции, что ты не гуманитарий, а свой брат-инженер...

2) наоборот, подпускать близко к розеткам, газовым плитам и автомобилям. Отказаться от надписей "не стой под стрелой" и т.д. Естественный отбор, идиоты отфильтруются, главное только самому при этом быть подальше. Через некоторое время всё образуется само: технари будут разбираться в предмете, чинить и строить, а "гуманитарии" - боязливо преклоняться перед опасными предметами и их "жрецами". Вполне либертарианский подход.

3) проектировать вещи _сразу_ безопасными. Улучшать по одной вещи за раз, не замахиваясь на переустройство мира в целом. Защищать от возможных опасностей себя и свою семью, в том числе и от водителей-Бачинских.

Я - зануда.

+1. ко всем 4ем пунктам 8)

[neo-der-tall.livejournal.com]

разумно и логично. ППКС.

Разочаровываете. 8(

[neo-der-tall.livejournal.com]

Выяснилось, что caliban-upon бессовестно сплагиатил, да еще и выдал придуманный (скорей всего) рассказ как за реальный, а Вы даже не откорректировали свой пост. Дело, конечно, Ваше, но подобные передергивания ИМХО не украшают даже правильную позицию. 8(

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Боже, ужас. А я еще злюсь на читателей и редакторов, которые спрашивают, мутагенна чужеродная ДНК или нет...

[saturnic.livejournal.com]

Взрослый человек, а...

1) Доверяете посту caliban-a который он скопировал вот отсюда:

http://wwwboards.auto.ru/housing/92507.html

Это вообщем может выдуманная история от 2002 года.

2) Бачинский - был был человек, и вы не вправе говорить "какой-нибудь". Да и если бы хотели - могли уточнить, что человек погиб поскольку его машину ударили сзади, после чего он и потерял управление.

3) Не судите - да не судимы будете.

[mareicheva.livejournal.com]

Шумил-Шумил, пришел - нахамил.
Ну вы даете, господа! Кто тут колоритнее, технари, или гуманитарии, даже и не знаю!
Мне лень раскапывать все обсуждения, но то, что я успела прочитать, никак не говорит о том, что самого Шумила не поработят. Логики в его высказываниях не было. Было хамство. Было неумение отличить сюжет от фабулы, незнание терминов. Было неуважение к собеседнику - "а я хочу вас называть Катей и буду называть Катей, а не полным именем". Когда его ловили на невежестве, начиналось хихиканье: "ах, как это по женски!".
Я понимаю желание все это потереть, хотя, может, стоило оставить - дабы дурость каждого видна была. И не было сожалений - БЕДНЫЙ Шумил. Ну да, бедный, порезвиться вдоволь не дали.
Но вот зачем сначала Ольга принялась делать из мухи слона, а из хамства собеседника - глобальные выводы, а затем еще и вы принялись этого слона кормить, не понимаю!

[taisin.livejournal.com]

+1000
Логики в его высказываниях не наблюдалось, это точно. Но вот чего там особого обсуждать - не понятно.