В скобочках отмечу: а кое-кому она нравится. И этих кое-кого при соответствующих условиях могло бы 10-20% от населения набраться, я подозреваю. Пусть будет разнообразие.
То, что одни будут мешать спать другим -- это не контраргумент. Они и сейчас мешают, безо всяких соц.практик.
Я не призываю делать нормой ночные вопли. Равно как и дневные, если уж о том зашла речь (поставьте себя на место кормящей мамы, которая не высыпается ночью, и у которой целый день под окнами орет реклама в матюгальник)
а чем это больше удаляться, чем переход на приготовленную пищу или ношение одежды?
я не вижу никакого зла в том, что есть возможность ночью пойти и купить продуктов. никто же не запрещает делать это в остальное время.
а вот в тот же банк или больницу или какие государственные учреждения можно только днём попасть - когда лично я работаю. не вижу ничего положительного в этом.
в зависимости от прочих обстоятельств. требование ходить на работу в костюме и ежедневно бриться меня напрягало бы больше.
относительно немного людей и сейчас работают по ночам - врачи, милиционеры, дежурные на круглосуточно работающих предприятиях (электростанции, связь, производства, технология на которых не допускает остановки), да те же продавцы в супермаркетах. и без ночного труда этих немногих людей мы себе уже жизни не представляем.
> требование ходить на работу в костюме и ежедневно бриться меня напрягало бы больше.
Зачем вообще выбирать меньшее зло? Слава богу, теперь реально можно на работу не ходить (работа - это не куда ходят, это что делают), одеваться при этом как удобно, бриться как наиболее комфортно, просыпаться и засыпать когда позволит совесть, жить - не в центре мегаполиса, а в лесу (ну ладно, не будем кидаться в крайности - в райцентре). Интернет-то есть.
Это, конечно, другой край комфортности - но и он тоже имеет место быть, работать так можно, и деньги платят.
> и без ночного труда этих немногих людей мы себе уже жизни не представляем.
Мне нравится существование круглосуточных супермаркетов, круглосуточная скорая помощь - это прекрасно, дежурные всех сортов - спасибо им огромное (все разы когда приходилось звонить дежурным связистам - не стеснялся явно поблагодарить). Я знаю, что кто-то там должен работать. Но сам я там работать не хочу. Я хочу - как в первом пункте. Пока получается процентов на пятьдесят, но я стараюсь :-)
Цена вопроса -- $. Не вижу проблемы. Намом деле даже не $. Не хочется ходить строем и по будильнику. А наличие естесственного освещения при том дело десятое.
8-24 - совам решило бы все проблемы, время после 24 можно оставить на "неформальную составляющую" - это всё-таки уже для совы вечер. Но как же жаворонки, для которых нормально вставать в 4-5?
А 7-23 - чуть маловато для сов... хотя наверное это самый лучший компромисс.
А вот тут мы с тобой резко против друг друга. Для меня "круглосуточная социальная активность" означает, что для сов (к коим я отношусь) и "крутых" жаворонков тоже есть приемлемые варианты.
Ну, я никогда не был руссоистом. Но надо же в конце концов понимать в чем разница между достижениями прогресса, и ценой, которую за это надо платить.
Обрати внимание, что все кто является сторонниками круглосуточной активности в этом треде, поминают исключительно негативные эффекты - пытку от вставания не выспавшись, ненавидимую работу etc. В лучшем случае поминаются круглосуточные магазины, как средство борьбы с чем-то негативным (голодом + незапасенными вовремя продуктами).
Никто не попытался продемонстрировать что круглосуточная активность увеличивает какой-то позитив, а не уменьшает негатив. Даже идею прогулки под луной никто не вспомнил. Потому что луна нихрена через городской смог не пробивается. Дневное небо в городе еще худо-бедно можно разглядеть, а ночное - фонари застят.
Кстати о машине. Я НЕ ЛЮБЛЮ ездить на машине. Это нервно, это страшно, я от этого сильно устаю. Но считаю это оправданной платой за возможность попасть в нужное время в нужное место.
Для меня "круглосуточная активность" - это _снятие ограничений_. Работать, оптимизируя время по продуктивности, а не по общепринятости. Закупаться, когда удобно, а не когда открыто. И т.п.
И я не вижу от этих ограничений никакой реальной пользы. Себе, как минимум.
По сравнению с этим прогулки под луной - не столь важны. Хотя там, где живу я (и там, где я жил в России с 2003) Луну видно.
Вообще, для меня это _ежедневная_ проблема. Если я не сумел накануне заставить себя заснуть на два часа раньше естественного времени (а это хитростей на весь вечер) - я менее продуктивен на работе. И это при том, что с точки зрения остальных я прихожу откровенно поздно. А я ещё умеренная сова по сравнению с некоторыми другими.
Я надеюсь вылезти из этого в конце концов через дорастание до статуса независимого консультанта. Но у этого статуса есть куча недостатков. Я бы предпочёл ситуцаию, когда приспособление рабочего времени к личному режиму - общепринято везде, где физически возможно. (Даже на конвейерном производстве это возможно, только надо смены не делать прыгающими).
> Никто не попытался продемонстрировать что круглосуточная активность увеличивает какой-то позитив, а не уменьшает негатив.
а уменьшения негатива разве мало? возьмём медицину - реанимация уменьшает негатив, пластическая хирургия увеличивает позитив (даёт возможность реализовать мечту о груди 7-го размера или о члене в 35см). что важнее?
no subject
Date: 2008-03-04 11:14 am (UTC)Все-таки НАСТОЛьКО удаляться от природы плохо.
no subject
Date: 2008-03-04 11:40 am (UTC)То, что одни будут мешать спать другим -- это не контраргумент. Они и сейчас мешают, безо всяких соц.практик.
no subject
Date: 2008-03-04 02:51 pm (UTC)Никому не нравится.
Надо это менять, а не делать нормой вещей.
no subject
Date: 2008-03-04 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 12:52 pm (UTC)я не вижу никакого зла в том, что есть возможность ночью пойти и купить продуктов. никто же не запрещает делать это в остальное время.
а вот в тот же банк или больницу или какие государственные учреждения можно только днём попасть - когда лично я работаю. не вижу ничего положительного в этом.
no subject
Date: 2008-03-04 02:50 pm (UTC)То есть не поздним вечером (до полуночи-часу), а капитально ночью - с полуночи до восьми утра, скажем?
no subject
Date: 2008-03-04 07:14 pm (UTC)относительно немного людей и сейчас работают по ночам - врачи, милиционеры, дежурные на круглосуточно работающих предприятиях (электростанции, связь, производства, технология на которых не допускает остановки), да те же продавцы в супермаркетах.
и без ночного труда этих немногих людей мы себе уже жизни не представляем.
no subject
Date: 2008-03-05 05:10 pm (UTC)Зачем вообще выбирать меньшее зло?
Слава богу, теперь реально можно на работу не ходить (работа - это не куда ходят, это что делают), одеваться при этом как удобно, бриться как наиболее комфортно, просыпаться и засыпать когда позволит совесть, жить - не в центре мегаполиса, а в лесу (ну ладно, не будем кидаться в крайности - в райцентре). Интернет-то есть.
Это, конечно, другой край комфортности - но и он тоже имеет место быть, работать так можно, и деньги платят.
> и без ночного труда этих немногих людей мы себе уже жизни не представляем.
Мне нравится существование круглосуточных супермаркетов, круглосуточная скорая помощь - это прекрасно, дежурные всех сортов - спасибо им огромное (все разы когда приходилось звонить дежурным связистам - не стеснялся явно поблагодарить).
Я знаю, что кто-то там должен работать.
Но сам я там работать не хочу. Я хочу - как в первом пункте.
Пока получается процентов на пятьдесят, но я стараюсь :-)
no subject
Date: 2008-03-06 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-05 12:36 pm (UTC)А 7-23 - чуть маловато для сов... хотя наверное это самый лучший компромисс.
no subject
Date: 2008-03-04 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-05 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-05 01:07 pm (UTC)Обрати внимание, что все кто является сторонниками круглосуточной активности в этом треде, поминают исключительно негативные эффекты - пытку от вставания не выспавшись, ненавидимую работу etc.
В лучшем случае поминаются круглосуточные магазины, как средство борьбы с чем-то негативным (голодом + незапасенными вовремя продуктами).
Никто не попытался продемонстрировать что круглосуточная активность увеличивает какой-то позитив, а не уменьшает негатив. Даже идею прогулки под луной никто не вспомнил. Потому что луна нихрена через городской смог не пробивается. Дневное небо в городе еще худо-бедно можно разглядеть, а ночное - фонари застят.
Кстати о машине. Я НЕ ЛЮБЛЮ ездить на машине. Это нервно, это страшно, я от этого сильно устаю. Но считаю это оправданной платой за возможность попасть в нужное время в нужное место.
no subject
Date: 2008-03-05 03:04 pm (UTC)И я не вижу от этих ограничений никакой реальной пользы. Себе, как минимум.
По сравнению с этим прогулки под луной - не столь важны. Хотя там, где живу я (и там, где я жил в России с 2003) Луну видно.
no subject
Date: 2008-03-05 03:09 pm (UTC)Я надеюсь вылезти из этого в конце концов через дорастание до статуса независимого консультанта. Но у этого статуса есть куча недостатков. Я бы предпочёл ситуцаию, когда приспособление рабочего времени к личному режиму - общепринято везде, где физически возможно. (Даже на конвейерном производстве это возможно, только надо смены не делать прыгающими).
no subject
Date: 2008-03-05 06:29 pm (UTC)а уменьшения негатива разве мало?
возьмём медицину - реанимация уменьшает негатив, пластическая хирургия увеличивает позитив (даёт возможность реализовать мечту о груди 7-го размера или о члене в 35см). что важнее?