Что с возу упало...

[vitus_wagner]

Прочитал тут на слешдоте про две проблемы, возникшие у федеральных органов США.

1) https://yro.slashdot.org/story/24/04/28/2140203/bezos-other-amazon-execs-used-signal---a-problem-for-ftc-investigators FTC занялось расследованием деятельности Амазона. А тамошние начальники, гады такие, оказались компьютерно-грамотными и для конфиденциальной переписки пользовались мессенджером Signal, который действительно умеет обеспечивать конфиденциальность, да еще и пользовались правильно. Нету теперь этой переписки, и использовать ее в расследовании не получится.

2) https://yro.slashdot.org/story/24/04/28/2235258/americas-commerce-department-is-reviewing-chinas-use-of-risc-v-chips US Departament of Commerce взволновался, что китайцы активно развивают процессоры с архитектурой RISC-V, и боится теперь, что Китай лишит америку технологического доминирования в области SoC, процессоров для смартфонов и тому подобного. А делать непонятно что - RISC-V это не ARM, все спецификации OpenSource, и не прижать китайцев никак.

Для меня, конечно, RISC-V тоже проблема. Портироваться туда надо, а из поддерживаемых нами дистрибутивов Linux эту архитектуру умеют полторы штуки. В смысле Ubuntu уже умеет как следует, а Debian и Alt - на четвертушку каждый. В смысле в sid и Sisyphus оно есть, но про выход стабильных релизов пока молчок. Пока это привело только к тому, что у нас на серверах появился третий дистрибутив. Кроме Debian (на x86 и arm) и Alt (на эльбрусах) теперь у нас есть сервер с Ubuntu.

Но вообще если так дело пойдет, то американцам не Китая бояться надо, а появления независимых ни от какого импорта мощностей по производству процессоров у Росссии, Северной Кореи и Ирана.

Comments

[fhunter]

Но вообще если так дело пойдет, то американцам не Китая бояться надо, а появления независимых ни от какого импорта мощностей по производству процессоров у Росссии, Северной Кореи и Ирана.

С требуемыми на микроэлектронику расходами и технологиями? Не очень верится.

А технологических прорывов, позволяющих производить пусть 180-90нм, но "на коленке" и дёшево пока не видно. (это заткнёт дыру по производству где-то процентов 80 микроэлектроники, включая микроконтроллеры и многие ПЛИС, кроме топовых процессоров).

[vitus_wagner]

Ну у Китая эти технологии точно есть. У России и Индии вроде как есть. А Северная Корея осилила атомную бомбу и космическую ракету, значит может и микроэлектронику осилить. Государство оно есть государство, и даже если в нем 20 миллионов человек, а не полтора миллиарда, оно может себе позволить построить десятка два заводов, обучить специалистов и все такое.

[elglin]

У России нет. Закупленная лет 10 (15?) назад списанная линия АМД благополучно сгнила в Зеленограде из-за нарушений условий хранения.
И есть важный момент, о который спотыкался СССР примерно всю свою жизнь, равно как и Россия, да и РИ. Атомная бомба или стратегическая ракета в масштабах КНДР - товар штучный. На штучный товар всегда можно найти специалистов, которые на опытном производстве будут неспешно и аккуратно собирать "два комбайна в год и две ракеты в месяц", правда, в контексте Северной Кореи, скорее, две-четыре ракеты в год.
Микроэлектроника - вещь массовая. Тут надо гнать даже не мелкими - крупными сериями. А в крупные серии высокотехнологичных товаров Северная Корея не сможет, как не мог СССР за пределами ВПК (а по мнению злых языков, и в рамках ВПК тоже). Отдельно и феерически СССР не смог в микроэлектронику. Куда уж Северной Корее или современной России. Да и перспективы Ирана тут не потрясают.

СССР осилил атомную бомбу и космическую ракету. И не осилил микроэлектронику. Последний какой-то значимый успех - БЭСМ-6. Дальше советская электроника развивалась исключительно импортом продукции МежДелМаша (ЕС ЭВМ) и прочих классово чуждых производителей - причем локализовать не смогли, хотя, как говорят злые языки, пытались.

[vitus_wagner]

Ну после БЭСМ-6 было много чего интересного. Были локализвоаны процессоры PDP-шной серии, были локализованы 8086. Машина сделанная по образу и подобию IBM PCjr у меня была. Да она появилась на десять лет позже прототипа, но выпускалась и продавалась.

[fhunter]

PDP - да, там серьёзный успех - они собственно разработаны с нуля и доработаны. (калькуляторный чипсет на PDP-11 совместимом процессоре - это впечатляет).

На остальное - успехи сильно замедлились, когда копировать шлифованием стало сложно.

Про "по образу" PCjr - ключевой вопрос - сколько там чипов было советских, а сколько - импортных. Да и с надёжностью у многого было "не очень".

[vitus_wagner]

В МС-1502 все чипы были советские. Я это точно помню потому что прилагавшуюся к машине принципиальную схему изучал довольно внимательно. Отдельным шедевром там был графический адаптер, реализованный на ПЛИС. Получился почти настоящий CGA, в отличие от "Поиска" где по-моему текстовые режимы эмулировались ЦП.

С PDP была та проблема, что расти было некуда. Даже собственно Digital потом перешла на VAX-ы и Alpha с совсем другой архитектрурой. а замечательный Macro 11, на котором можно было думать как на языке высокого уровня, реализовала для них именно как компилятор языка высокого уровня.

[burbilog]

Проблема не только и не столько в сделать. А в том, чтобы это было сделано рентабельно для продаж на глобальном рынке. Без этого производство "для себя" будет исключительно за счет субсидий государства, сиречь за деньги налогоплательщиков.

Лично я, как налогоплательщик, против, чтобы за мои деньги говно всякое производили, ради чучхе.

[vitus_wagner]

Вопрос в том, сколько вы готовы платить за безопасность и предсказуемость. Чтобы по решению левой пятки какого-нибдуь топ-менеджера или политика вы не лишились вдруг возможности работы с данными изделиями.

Военные готовы за подобную независимость платить довольно много. В разы больше, чем рыночная цена изделия. Коммерческие фирмы - поменьше, но тоже готовы, например за долгосрочную поддержку.

Недаром сейчас все больше и больше дистрибутивов Linux продлевает поддержку LTS-версий до каких-то немыслимых сроков - есть люди которые готовы платить за то, чтобы им не пришлось уходить с 7 centos и 18.04 убунты.

[fhunter]

Не, у СССР было очень неплохо с PDP-11 совместимыми - там и с локализацией было хорошо и со своими разработками дальше развивающими архитектуру.

[justuser]

Скрытая реклама signal от пользователя matrix:) Или уже попрощались с ним?

[vitus_wagner]

Вот с матрикс - интереснее. Там история сообщений хранится на сервере (а то и на нескольких), хотя и в шифрованном виде. Соответственно теоретически правоохранительные органы могут ее добыть, потребовав от кончных пользователей выдать ключи шифрования.

[justuser]

Не уловил разницу Что мешает "потребовать ключи шифрования" у конечных пользователей signal? Или имелось ввиду, что пользователи signal удалили единственную копию истории переписки на локальном устройстве, а в matrix история с серверов не удаляется принципиально?

[vitus_wagner]

Бесполезнсть этого занятия. Если логи на оконечных устрйоствах не сохранились, их нет нигде. Ну история в матрикс не удаляется не то чтобы принципиально, но довольно долго.