vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner

памятник

Сегодня по дороге из Пскова в Селижарово заехал посмотреть на место битвы при Шелони (1471), где стоит соответствующий памятник. Даже два.

Правда, после вчерашнего урагана проехать туда было не так просто. Улица в деревне Стригино была перекрыта упавшим деревом и пришлось присоединться к местным жителям, которые это дерево распиливали и растаскивали. Но наконец расчистили и я подъехал к этому памятнику.

Битва при Шелони - это достаточно значительное событие в истории Руси. Именно в ней была нанесена смертельная рана новгородской вечевой демократии, что позволило Ивану III (Великому) через 7 лет окончательно присоединить Новгород в Москве.

Говорят, что новгородская демократия была плохая и неправильная. Но у кого в XV веке была лучше? У англичан? Не смешите. У венецианцев? В немецких вольных городах? Нет, не лучше она была. Но за последующие 500 лет подросла и повзрослела. А у нас в 1471 году был сделан исторический выбор между демократией и самодержавием в пользу самодержавия. И расти и избавляться от детских болезней демократия больше не имела возможности.

Основной проблемой новгородской демократии было то, что русские демократы и тогда, как и при Керенском, как и сейчас, были большими западниками. Только тогда Западом для новгородцев было Великое Княжество Литовское. В самом Новгороде эту идею поддерживали далеко не все, так как уход под Литву означал переход из православия в католичество.

А на стороне московского войска сражались союзные (касимовские) татары. (правда вот что-то ни одного литвина на поле битвы не было замечено).

На памятнике написано: «Поле Шелонской битвы 14 (27) июля 1471 г., где созидательные силы России победили гибельный раздор междоусобий. Трудами Великого князя Московского Ивана III был открыт путь к созиданию единого централизованного Русского государства. Вечная память и вечная слава нашим великим предкам!»

Впрочем, понятно что памятик ставили потомки победителей, а не побежденных.

В общем, к концу 60-х годов XV века новгородская демократия и так была сильно больна, во всяком случае варианта развития Новгорода как самостоятельного центра силы как-то не просматривалось. Либо в состав Московского царства с потерей вольностей, но сохранением веры, либо в состав Литвы, с потерей веры, а там уж как получится с вольностями.

Date: 2024-07-06 09:31 am (UTC)
kostya_moskowit: (Default)
From: [personal profile] kostya_moskowit
Вечевую и соборную демократию эта битва и подчинение В. Новгорода Москве не убило и не остановило на Руси. Окончательным самодержцем с подчинением Государю даже Церкви стал Петр Великий.

Date: 2024-07-08 04:03 pm (UTC)
jno: (Default)
From: [personal profile] jno
Ну, первым самодержцем-то, всё же, Иван-4 "за жестокость прозванный Васильевичем", вроде.

Date: 2024-07-08 04:41 pm (UTC)
kostya_moskowit: (Default)
From: [personal profile] kostya_moskowit
А следующие цари были избираемы. Почитайте про вече в городах на Руси в смутное время. Вольницу эту прикрутить только Петр Первый смог.

Date: 2024-07-12 10:57 am (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Можно подумать, что "ориентация на восток" могла помочь Новгороду. Он был виноват только тем, что Ивану III хотелось кушать.

Там никаких вилок не просматривается, окромя оголтелого попаданчества.

Вообще этот идиотский дискурс про "западничество" -- прямиком из телевизора, не стоящий интеллектуальных усилий.

Date: 2024-07-12 03:34 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Это не отменяет его идиотизм.

И про "собственные силы" с прочими чучхе из оттуда же.

Не было у Новгорода достаточных "своих сил" и взяться им неоткуда было, на больших, но малочисленных северных территориях.

Date: 2024-07-12 03:35 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
В смысле слабозаселенных, конечно.

Date: 2024-07-22 12:27 pm (UTC)
sentoki_2: (Default)
From: [personal profile] sentoki_2
Да ладно, вошли бы в союз с Литвой, а затем и в состав Рес Публики в качестве третьего равного, сохранив вольности (ВКЛ+Новгород уравновешивали бы Польшу гораздо лучше, чем одно ВКЛ), да и веру бы вполне сохранили - греко-католическую :) Но вот решили, что сами справятся, литовского князя с дружиной выгнали - и показали, как сами смогли.
Edited Date: 2024-07-22 12:27 pm (UTC)

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 12:04 am
Powered by Dreamwidth Studios