К вопросу о торговле оружием

[vitus_wagner]

Предлагается проект международной конвенции, которая бы, на мой взгляд, решила бы многие проблемы современного мира.

1. В нецивилизованные страны разрешается продавать только такое оружие, которое плюс-минус свободно доступно частным лицам в странах цивилизованных.
2. Цивилизованной страной считается такая страна, которая в состоянии наладить производство рассматриваемого оружия самостоятельно, закупая только руды, отсутствующие на её собственной территории и, возможно, некоторые комплектующие двойного назначения (вроде универсальных микроконтроллеров).
3. Торговым судам цивилизованных стран должно быть разрешено использование оружия, как минимум на класс превосходящего разрешенное обычным частным лицам (я бы разрешил универсальные автоматические пушки до 37-мм без ограничения скорострельности). В плане судоходства цивилизованными считаются страны, способные самостоятельно построить хотя бы легкий фрегат ПЛО или дизель-электрическую подводную лодку. Вернее, имеющее хотя бы один боевой корабль такого класса самостоятельной постройки в составе действующего ВМФ.
4. Лицо нарушившее данную конвенцию считается виновным в геноциде и преследуется во всех странах, считающих себя цивилизованными, без ограничения срока давности.

Да, конечно, Иран по этой конвенции получается страной, имеющей право закупать межконтинентальные ракеты. Но вообще Иран и есть страна цивилизованная. А вот всяким Сомали и Афганистанам не достанется даже ручного гранатомета.

Comments

[palmas1.livejournal.com]

Не хватает одной мелочи. Кто и как будет контролировать, а, главное, наказывать нарушителей? Без этой мелочи единственным результатом конвенции будет установка пушек на все корабли, владельцы которых этого захотят. :)

[zonders.livejournal.com]

Так все равно конвенции не помогут, как везли с Украины танки в Судан так и будут дальше. Про это сняли фильм Lord of War с Николасом Кейджем, скучноватый, но тема черных поставок оружия раскрыта.

[roman_sharp.livejournal.com]

А по-моему фильм совершенно замечательный.
№1 в моей жизни.

[cmike.livejournal.com]

Это который "Оружейный барон"?

[svinobaza.livejournal.com]

Как определить способность наладить производство?
Производство военной техники, такой как самолёты и танки - сложный процесс, требующий многого. Выйдет, что небольшая страна, 2-3 миллиона человек, вполне цивилизованная (если судить по образовательному уровню) окажется без танков и самолётов.

[vitus_wagner]

Грузия производит военные самолеты и автомобили. Поднатужившись - выкатит и опытный образец танка.
Так что даже не самой развитой стране с 4 миллионами населения производство всего, что может понадобиться её армии - вполне по зубам.

[romanet.livejournal.com]

... эээ, а куда будет деваться все непроданное в нецивилизованные страны оружие?

[vitus_wagner]

Его производители будут вынуждены активно лоббировать разрешение частным лицам в цивилизованных странах владеть данными видами оружия.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Вообще-то я согласна. Над торговлей оружием контроль должен быть ужесточен, а торговые суда должны быть защищены на порядок лучше от нападени всяких храбрых флибустьеров.

[cmike.livejournal.com]

Недадуд. :)

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, Вы в курсе существования локальных конвенций о запрете экспорта оружия в некоторые страны и регионы, степени их соблюдения, масштабе контробанды, доходах от таковой?

По-видимому, Вы считаете, что еще одна подпись на еще одной бумажке волшебно все изменит?

[vitus_wagner]

Официальное разрешение всем судам, плавающим мимо Африканского Рога ставить 37-мм универсальные автоматы - много что изменит. Понимание любого торговца оружием, что его могут начать в любой стране если вдруг что травить как нацисткого преступника невзирая на сроки давности - тоже кое-что изменит. Особенно если учесть, что некоторые страны будут очень трепетно относиться к соблюдению этой конвенции в отношении поставщиков оружия в некоторые другие страны. Вот подаст, скажем, Израиль в американский суд документы, что товарищ Ющенко разрешил продажу в Ливан ракет ГРАД...

[webgrossmeister.livejournal.com]

Ничего не надо запрещать. Наоборот - раздать всем оружия от души.

[metr.livejournal.com]

Кстати, Витус, от тебя не ожидал провалов в логике.
1. Начал с бинарной (нецивилизованные-цивилизованные), потом перешел к тому, что нецивилизованность по каждой сделке будет решаться по месту.
2. Что то я не знаю ни одной страны, где "плюс-минус свободно доступно частным лицам" производство баллистических ракет хоть какой то боеспособности. Ну конечно, если не считать такими частными лицами производителей падающих временами на Израиль ракет и страной Ливан.

А так, в принципе, идея в чём то хороша, но, боюсь, требует мирового надправительства, существование которого приведёт к слишком большым, на мой взгляд, изменениям мира и тогда уже будет другая логика.

[vitus_wagner]

Где провалы в логике? Бинарная логика вам приснилась.
С самого начала цивилизованность определена как способность к самостоятельному производству оружия. Потому что не продавать его в страну, которая его все равно себе сама сделает - невыгодно.

Про доступность производства частным лицам (хотя вообще-то многие считают что Boeing и Lokheed - вполне частные лавочки) ничего не говорится. Говорится что продавать дикарям можно охотничьи ружья и, может быть, револьверы.

[ramendik]

Это запретит владеть оружием всем малым странам, включая достаточно цивилизованные в общепринятом смысле слова.

И заодно установит монополию нескольких стран-судостроителей в торговом судоходстве.

Зачем?

[vitus_wagner]

Почему? Грузия, например, самостоятельно производит самолеты и автомобили (а если производит автомобили и имеет развитую металлургию - значит может и танки). Так что маленькая страна Грузия ничего не потеряет. Про маленькую страну Голландию я вообще молчу. Ну а что касается торгового судоходства, то вообще говоря, в том и цель - вывести мировой торговый тоннаж из-под флагов всяких Панам и Либерий. Чтобы судовладельцы платили налоги в тех странах, ВМФ которых в случае чего их и будет защищать.

[roman_sharp.livejournal.com]

Торговля оружием - огромные деньги. Поэтому ее ограничению будут очень сильно сопротивляться. Так что проект - утопический, имхо.

Кроме того, при "прочих равных" по оружию сильнее оказываются бОльшие страны, что делает весьма проблематичным вопрос выживания меньших... Вьетнамская война, например...

[kastaneda]

Купить оборудование для завода или шахты не так уж сложно. Вопрос только в деньгах.

[dizel-by.livejournal.com]

Живо представил себе сомалийцев, покупающих завод для производства стингеров. А ничего, что им придётся купить ещё и все технологии и 100% сотрудников того завода, включая грузчиков и уборщиц? Ибо местное население может только стрелять, а работать совсем не приспособлено. А на какие шиши покупать-то, если даже местные генералы расплачиваются со своими охранниками наркотой? Зато автомат есть у каждого жителя, ага

[sergey_cheban]

Ватикан - не цивилизованный? Ну и ещё есть ряд вполне приличных государств, не склонных к агрессии, и при этом не способных самостоятельно организовать производство сложного оружия.

[vitus_wagner]

Ватикан - естественно нецивилизованный. Это ж теократическая страна. Теократия и техническая цивилизация несовместима. Я б им и молотки с гвоздями продавать не стал, посколько в ихней священной книге написано, что и этим можно убивать.

[dkzm.livejournal.com]

Ватикан - исключение(в конце концов если бы не было Латеранских соглашений-то был бы обычной маленькой страной(а не ОЧЕНЬ маленькой))
С другой стороны-а Ватикану сильно танки с самолетами нужны? -:)
какие еще страны?
Япония?сможет организовать производство ВСЕГО что надо(при том что формально не имеет армии)
Фиджи/Тувалу-им и не надо это иметь...


p.s.
А вообще,может развится бизнес как раз в стиле поставок формально работающих заводов,'чтобы показать что мы можем'. Решается достаточно просто-завод ПО ПРОИЗВОДСТВУ оружия - для целей данной конвенции приравниваем к оружию+устанавливаем что не более (допустим) 5% по весу конечного продукта может быть импортировано(процессоры-сюда войдут вполне), а тогда-ну пусть Сомали отправляет своих людей учится в вузы других стран,всему начиная с металлургии -:)

[vitus_wagner]

а тогда-ну пусть Сомали отправляет своих людей учится в вузы других стран,всему начиная с металлургии -:)
Вот этого мне и хочется добиться. Потому что мало научить людей. Производство современного оружия требует громадного разделения труда. Ну 3-4 миллионной стране по силам, и миллионной пожалуй тоже. При условии что 80% этого миллиона живут в городах, работают в промышленности, и режим в этой стране достаточно стабилен, чтобы обеспечить им нормальные условия жизни, регулярную выплату зарплаты и т.д.

[orangeudav.livejournal.com]

слова про самостоятельную постройку в век OEM звучат весьма сомнительно

[volodymir-k.livejournal.com]

Чел, видимо, и не догадывается, что "завод" и "производство" хрен докажешь. И что бизнес, сцуко, хитрый.

В Белоруссии что придумали. Корейские телевизоры это типа товар, пошлина большая. Везут корейские детали фурами на завод Горизонт и там "собирают" (т.е.прикручивают винтики). Это гордо называется "производство из деталей". На детали пошлина маленькая.

Чухня, как обычно.

[aaluck.livejournal.com]

Идея опоздала. Лет на 100 - 150. Тогда можно было нецивилизованным странам не продавать оружия и не поставлять им технологии. Включая, кстати, и такие отрасли, как медицина, сельское хозяйство и образование. И не было бы у них сейчас даже ручного гранатомета. НО! тогда так не думали! И старательно их цивилизовали всеми возможными методами от христианского миссионерства до помощи в организации армий. 100 лет усилий не прошли даром. И устойчивых традиционных феодальных государств не осталось. Современные нецивилизованные страны это почти всегда длительные гражданские войны. Их наличие -- часть нашей общей болезни развития. Боюсь что предлагаемые меры невозможно организовать. А было бы возможно, то было бы и ненужно! При достаточном уровне взаимодействия всех цивилизованных игроков эти конфликты были бы затушены за год!

[vitus_wagner]

Речь идет именно о том, чтобы заставить нецивилизованные страны покупать ТЕХНОЛОГИИ, а не ПРОДУКЦИЮ. Потому что для того, чтобы воспользоваться технологией необходимо образованное население, работающая структура, относительно стабильный режим.

То есть та самая цивилизация. В условиях перманентной гражданской войны заводы по производству более-менее сложной продукции попросту встанут из-за невозможности обеспечить бесперебойную поставку комплектующих.

А для того чтобы стрелять из купленного на деньги от продажи опия-сырца (или даже героина) гранатомета, нужна всего лишь одна цепочка производитель-посредник-покупатель, которую можно обеспечить и в условиях гражданской войны.

[realwired.livejournal.com]

В принципе - правильно.

При такой постановке дела некоторое количество технологичного оружия, попавшее к дикарям, будет цениться слишком дорого, чтобы реально пускать его в ход.

[lalibu.livejournal.com]

хех выглядит утопией.