Date: 2008-11-30 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Кстати, как выглядят виндовые эникейщики мы знаем. А линуховые? Ведь линуксоиды не PhD по линуксу рождаются...

Date: 2008-11-30 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikon-nlg.livejournal.com
в ru_linux несколько таких постов было.
"перестал работать звук. Может убунту переустановить? Поможет?"

Date: 2008-11-30 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Ну, это начинающие. Речь именно о таких, как по ссылке. Чтобы заматерелые...

Date: 2008-11-30 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikon-nlg.livejournal.com
В принципе, у меня есть такой знакомый.
Уже дофига лет сидит под линем, максимум - apt-get, grep и капля баша.
Т.е. поднять сквид или что-то более-менее серьёзное уже проблема.
С другой стороны, он пальцы не гнёт, ФГМ не страдает.

Date: 2008-12-01 08:35 am (UTC)
kuzmax: (Default)
From: [personal profile] kuzmax
Для появления замателелого эникейщика требуется полная воспроизводимость изучаемых интерфейсов. Вот пройдёт какое-то время и появятся ЭниУбунтуКейщики, ЭниНародныйДистрКейщики. А абстрактный Linux-эникей не возможен, как мне кажется.

Date: 2008-12-01 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Ну, эникейщики как-то с тремя поколениями интерфейсов виндов уживаются же (classic, xp, vista)...

Date: 2008-11-30 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] salas.livejournal.com
Не, это не то — это виндовые эникейщики, только начинающие приспосабливаться к новой среде. Решение "переустановить" для убунты настолько малоприменимо, что принести его можно только из опыта общения с виндой.

Date: 2008-11-30 11:12 pm (UTC)
allter: (Default)
From: [personal profile] allter
Ну, вообще-то, если апдейт поломал звук, то, возможно, нарезка нового дистрибутива и установка его с перетиранием старых разделов этот звук восстановит (всё таки регрессия поддержки железа в linux происходит редко). Вообще, в убунте и дистрибутивах, перенявший убунтовский подход перезагрузка и переустановка скоро станет таким же естественным способом разрешения проблем, как и в винде.

Date: 2008-12-01 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
О перезагрузке.

Я тут читаю интересную книжку по администрированию сетей на линуксе, там в разделе хинтов говорится, что если выключить arp при включенном интерфейсе, то есть вероятность его зависания. И если rmmod/insmod не поможет, то поможет только перезагрузка. Может с момента издания этой книжки это дело и починили, но всё равно - однако.

Date: 2008-12-01 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] syncromechanica.livejournal.com
Собственно, никакой имманентной необходимости в переустановке у Майкрософтовской ОС нет.
Более того, это может служить хорошим тестом на красноглазие - если персонаж предлагает решить проблему переустановкой, перед вами некомпетентный красноглазый <censored>

Date: 2008-12-01 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
У любой степени знания виндов есть граница. У меня есть пара машин. На них не ставится sp3. Молча. В логах чисто и сухо - но не ставится. Я сильно за пределами уровня эникейщика, но я не знаю как сию проблему чинить.

И любой человек может вспомнить таких проблем весьма и весьма изрядно. Когда ломается недокументированная или плохо документированная часть виндов, то вариантов не остаётся.

Date: 2008-12-01 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] syncromechanica.livejournal.com
такое, конечно, возможно (как и везде, в общем-то)
По личному опыту, такое чаще всего возникает, при хреновом изначальном дизайне: т.е. проблема не в том, что что-то не работает или не ставится сейчас, а в том - что что-то было сделано неправльно n-ное время назад. И вот опять же по опыту, это второе что-то, как правило, вполне себе хорошо документированно и описано. Порой даже не в Tech Net'e, а в офицальных мануалах по курсам.

Date: 2008-12-01 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Я к тому, что "надо переустанавливать" это таки ответ. Потому что вне зависимости от того, как систему ломали, её починка невозможна и не описана в руководствах (и даже причину поломки не выяснить).

Date: 2008-12-02 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mc6312.livejournal.com
"На них не ставится sp3. Молча. В логах чисто и сухо"

В каких логах? В журнале событий винды? Установщик сервиспака туда почти ничего не пишет.
Он может писать собственный лог, в виде текстового файла, но для этого его пинать нужно ключом /log:filename

Date: 2008-12-01 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] salas.livejournal.com
Возможность при должной компетенции решить проблемы без переустановки — это, конечно, неплохо, но её бессмысленность из этого не следует.

Date: 2008-12-03 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com
В «реальной жизни» решение каждой проблемы имеет цену. Иногда цена перестановки меньше прочих.

Date: 2008-12-06 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Не совсем верно.
Конечно, основная причина, делающая необходимой регулярные переустановки винды - malware - не является имманентной. Но под виндами она в определенном смысле неустранима.
Однако же системный реестр - это имманентное свойство виндов, и он тоже порождает потребность в регулярных переустановках. Да, наверное его можно почистить руками, но - ...

Date: 2008-12-06 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] syncromechanica.livejournal.com
*внимательно приглядывается к цвету глаз потциЭнта*
И каким же образом наличие реестра порождает необходимость в регулярных переустановках? На моем домашнем десктопе XP живет со времен первого сервис-пака. Пережила установку и второго и третьего. Не переставлялась ни разу, даже при полном апгрейде аппаратной платформы. С вирусами и троянами тоже проблем не знаю.
<Линуксоид-mode on>
У меня все равботает - что я делаю не так?!
</Линуксоид-mode off>

Date: 2008-12-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
И каким же образом наличие реестра порождает необходимость в регулярных переустановках?
Я, обратите внимание, не сказал необходимость, я сказал - потребность.
Да, теоретически реестр можно чистить руками (хотя доходили до меня слухи, что винда никогда не уменьшает объем реестра. Во всяком случае, у 2к так точно было, починили ли в XP - не тестировал). Но на практике зачастую проще переставить.
Насчет живет со времен SP1 - в жизни всякое бывает, но частые установки-сносы софта, особенно игр с copy protection, в общем, такому не способствуют.
Насчет же вирусов и троянов - I hate to break this on you, но грамотно написанные трояны не создают проблем владельцу компа. Поэтому то, что вы не имеете проблем с троянами, вовсе не означает, что ваш компьютер не покрыт оными троянами в четыре слоя.

Date: 2008-12-07 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] syncromechanica.livejournal.com
У меня грамотно настроен аудит, антивирусная защита и мониторинг сетевой активности. Так что, я думаю, что до тех пор пока моя машина не стала мишенью для _прицельной_ и целенаправленной хакерской атаки, у меня есть все основания говорить про отсутствие троянов с уверенностью.

Вообще, вопрос защищенности от вирусов и троянов элитных операционных систем семейства Линукс у меня всегда вызывал искреннее восхищение. Но не грамотно написанным кодом упомянутой ОС, а масштабом лжи, распространяемой апологетами оной, которой могут позавидовать даже зубастые маркетологи международных корпораций.
Единственная причина, по которой под Linux отсутствуют массовые вирусыи тому подобный софт, является то, что она просто не интересна индустрии компьютерного криминала, в силу своей маргинальности и малой распространенности. Совершенно аналогичная ситуация была с MacOS, пока она не стала набирать популярность. Как только критическая масса пользователей была набрана, немедленно выяснилось, что она является дырявым ведром хуже Windows95, несмотря на то, что unix-based.

Бугога

Date: 2008-12-07 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
То есть по поводу реестра как имманентного источника потребности в регулярных переустановках возражений нет. Фиксируем.

По поводу же вирусов и троянов - распространенность вирусов и троянов под винду определяется не только качеством кода, но и, как вы справедливо отметили, распространенностью системы, а также сложившимися практиками ее использования (autorun, работа из-под локального администратора, сервисы из под local system account, и все такое). По совокупности этих факторов под виндой эпидемиологическая ситуация давно, далеко и необратимо за гранью катастрофы, а линукс поддерживать в асептическом состоянии, в общем, несложно - хотя, конечно, тоже требует определенных усилий.

Да, я готов поверить, что если потратить всю жизнь на задачу обеспечения чистоты своей домашней винды, ей можно обеспечить разумную гарантию чистоты. Но меня есть более интересные дела, чем непрерывный аудит и мониторинг своего домашнего компа.

Re: Бугога

Date: 2008-12-07 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Угу. Теперь задача - запустить diablo II не из-под локального администратора.
2. Угу. Только зачем тогда винда? Почта и браузер даже под OS/2 есть, не говоря уже про линукс.

А по итогу и возникает необходимость в переустановках. Об чем и был спич с самого начала.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 01:53 am
Powered by Dreamwidth Studios