Про анахронизмы

[vitus_wagner]

Представьте себе, что в отдаленном-отдаленном будущем в далекой-далекой Галактике кто-то пишет исторический роман из жизни Земли конца XX века. Действие происходит, скажем в Голландии (или можно в Польше, только цифры будут с большим количеством нулей). И пишет он там примерно следующее "этот компьютер был дороговат для него - он стоил 1500 золотых". Или "за превышение скорости на автостраде Гаага-Амстердам он был оштрафован на 300 золотых".

Естественно, редактор задает недоуменный вопрос "А как же так? Что это за анахронизм? В эпоху когда есть компьютеры и автострады, не может быть золотого стандарта в денежном обращении. Не могу себе представить чтобы герой шел покупать компьютер с мешком золотых монет".

Ну, золотого стандарта действительно давно уже не было. А вот единица обращения, имеющая в частности физическое выражение в виде никелевой монетки с портретом королевы, вполне себе называлась "гульден", то есть в переводе с голландского "золотой". Аналогично в Польше - "злотый".

Анахронизм? Анахронизм! Но не в тексте, а в реально существовавших европейских странах XX века.

Кстати, скорее всего у меня в Галактической Федерации обменная единица МВтч имеет к реальным мегаватт-часам примерно такое же отношение, как голландский гульден 1995 года к реальному золотому флорину. Кстати, стандартным сокращением для гульдена было FL. И если мой гипотетический автор употребит это сокращение, он введет читателя в полнейший ступор.

Comments

[zhiva]

а доллар - это талер.

[vitus_wagner]

Ну слово "талер", этимология которого восходит к названию городка Йохимсталь, так просто, в отличие от "злотго" или "гульдена" не переведешь.

[vitus_wagner]

Гораздо интереснее английские фунты, над которыми уже хорошо поиздевался Розов в меганезийском цикле.
Кстати, по-русски часто говорят "фунт стерлингов", а в текстах, написанных британцами, я всегда встречал просто pound, без указания фунт чего. Так что фраза "купил фунт колбасы за два фунта" тоже может поставить в тупик будущих лингвистов.

[zhiva]

Кстати о фунтах. Не "метрическая" денежная единица - это неудобно.

[besm6.livejournal.com]

А вот если у тебя обменная единица МВтч не равна реальному мегаватт-часу - это плохо... Энергия как валюта хороша только тем, что она абсолютна.

[vitus_wagner]

Энергия нифига не абсолютна. Даже на примитивном уровне поздне-преастрального периода, в котором находится современная земная цивилизация, в технологиях используются различные виды энергоносителей, обладающих существенно разными свойствами в плане хранения, транспортировки и эффективности преобразования в полезную работу - электричество, распространяемое по проводным сетям, электричество запасенное в химичеких источниках, жидкие, газообразные и твердые топлива, низкопотенциальное тепло, являющееся отходом при выработке электроэнергии, но тем не менее весьма эффективно используемое при отполении.

[besm6.livejournal.com]

Энергия - абсолютна. То, что преобразование ее из одного вида в другой происходит с потерями, порой с чудовищными - это другой вопрос. Но курс ее нельзя сочинить произвольно. По данной технологии производство данной хрени стоит N мегаватт-часов в электрическом виде и K мегаватт-часов в виде колбасы. И хоть тресни.

[dmitrmax.livejournal.com]

Я тоже давно размышляю над идеей привязки курса валют к джоулям. Вопрос лишь в том, как она (такая валюта) будет обеспечиваться - где-то эта энергия должна хранится в употребимом виде? И надбавленная стоимость как-то не очень хорошо ложится в эти рамки.

То есть условно, если в стране было K мегаватт-часов и все они затрачены на производство одной палки колбасы, то вроде как она стоит K МВтч. Но прибыль производитель какую-то должен получить? Чем эта прибыль обеспечится?

[besm6.livejournal.com]

... привязки курса валют к джоулям ... где-то эта энергия должна хранится в употребимом виде?

"Цены на нефть" - это оно и есть.

вроде как она стоит K МВтч. Но прибыль производитель какую-то должен получить? Чем эта прибыль обеспечится?

Как с деньгами - прибыль есть (минус) разница между себестоимостью (во сколько обошлось производство) и ценой (почем сумели продать). K МВтч - это себестоимость, а не стоимость. И кстати, да, выползает еще разница между оплаченной и халявной составляющими этих K МВтч. Потому как если бы система была замкнутая, она бы прогорела очень быстро.

[shaplov.livejournal.com]

Дорошо яичко к хирстову дню...

Киловатт около электростанции и киловатт порсреди джунглей очень разных денег сторят...

[slobin.livejournal.com]

Тогда вместо одной загадки две: как и почему Галактика пришла к энергетической валюте, и как и почему она от неё потом ушла? Впрочем, кто сказал, что загадки в тексте -- это плохо?

... Не отходя от кассы ...

[vitus_wagner]

Почему ушла - понятно. На данном уровне развития технологии получение энергии настолько легко, что ценности она собой не представляет. (ср. у Ларионовой в "Чакре кентавра": "сервы они как воздух, как хлеб - сколько надо, столько и будет") На густонаселенных и технически развитых планетах скорее ценность представляют квоты на рассеяние энергии (поскольку количество энергии, которую можно рассеять в пределах биосферы без серьезных нарушений её функционирования, ограничено и составляет единицы процентов от того, что планета получает от своей звезды).

Почему пришла - тоже более-менее понятно. На том уровне технологий, в котором цивилизация начинает торговые контакты с Федерацией, для неё энергия еще представляет ценность. Поэтому объяснить её представителям что цены считаются в энергетических единицах - достаточно тривиально. При этом технологиями, позволяющими попытаться экспортировать собственно энергию в значимых количествах, эта новая цивилизация вряд ли располагает (а если располагает, то за них не грех и заплатить).

[zhiva]

# "сервы они как воздух, как хлеб - сколько надо, столько и будет" #

аналогия, мягко говоря, хромает.

[zorgeo.livejournal.com]

как известно, голландский гульден никакого отношения к золоту не имеет, а происходит от слова "goud", то есть распространенный вид сыра Гауда. именно сыр, а не презренный металл, есть мера всех вещей для голландцев.

[slobin.livejournal.com]

Луна сделана из сыра. И он заканчивается.

... oisai le nicte le selgei ca'o kunti ije do darno ...

[volodymir-k.livejournal.com]

> стандартным сокращением для гульдена было FL

Ну, GBP вообще обозначают буквой L, а про ливры помнят разве что историки. Или например почему доллары -- S ($)? "А вот такой я загадочный зверёк."

Livres sterling

[eks2005.livejournal.com]

а про ливры помнят разве что историки

Не только историки. В любой меняльной конторе в Париже можно узнать текущий курс обмена livres sterling на euro.

[karpion.livejournal.com]

Михаил Харитонов, "ИСТОРИЧЕСКАЯ ДОСТОВЕРНОСТЬ (http://haritonov.livejournal.com/51524.html)".

[themalcolm.livejournal.com]

Кстати, а почему в эпоху компьютеров не может быть золотого стандарта?
Не, что его по факту нет - это мы все знаем. Но почему его не могло бы быть с точки зрения редактора из далёкой-далёкой галактики? Что мешает?

[vitus_wagner]

Это, конечно, вопрос интересный.

В принципе золотой стандарт не мешает существованию банковской системы, чеков, электронных транзакций и т.д.

В XIX веке все это (если считать перевод денег телеграфом за электронную транзакцию) вполне существовало в странах, где был принят золотой стандарт.

Соответственно, можно представить себе сочетание достаточной эффективности денежного оборота, чтобы он мог обеспечить потребности того уровня общественного разделения труда, который требуется для производства компьютеров, с золотым стандартом.

Тут вопрос скорее не в компьютерах, а в автострадах. Что в США, что в Германии автострады построены в рамках общественных работ времен Великой Депрессии. А именно она и подрубила золотой стандарт. Вдруг Розов прав, и если бы не было Великой Депрессии с необходимостью занять миллионы людей на общественных работах, развитие транспортной системы пошло бы не по пути всеобщей автомобилизации а по пути легкомоторной авиации.

[nicael.livejournal.com]

А когда оказываешься в магазине, где торгуют монетами... На витрине может лежать 5 копеек, за которые просят 5000 рублей. Ну ладно, если продаваемое уже вышло из обращения лет 200 назад. Но там же вполне могут продавать редкостную металлическую десятку из тех, что сейчас в законном обращении, за цену, весьма отличную от номинала... ;)