Проект учебника

[vitus_wagner]

Тут в связи с обсуждениями неприятных ситуаций, в которые попадают люди, рассматривающие компьютер как черный ящик, а также в связи с выводом Луговского что политика высмеивания безграмотных не дает результатов, возникла мысль таки возобновить уже десять лет как замороженный проект по написанию учебника для начинающих.

Подробности на http://wiki.wagner.pp.ru/cgi-bin/twiki/view/UserGuide/WebHome

У кого есть что сказать - регистрируйтесь и присоединяйтесь.

Особенно нужна помощь по разделам аудио и видео. В этих областях я бы и сам соответствующие главы с удовольствием почитал.

Upd: тут выяснилось, что в связи с переездом одного из вторичных DNS-серверов домена 45.free.net, на него перестали проходить zone transfers. Проблемы с недоступностью свежезаведенного адреса wiki.45.free.net могли быть связаны именно с этим. В настоящее время - fixed.

Comments

[ex-feuerbach769.livejournal.com]

Forbidden

You don't have permission to access /cgi-bin/twiki/view/UserGuide/WebHome
on this server.

[vitus_wagner]

А не надо ходить на name-based виртуальные хосты браузером, который не поддерживает HTTP/1.1. И через прокси, которая режет заголовок Host - тоже не надо. Это ещё скажите спасибо, что по HTTP я корректного backresolving не требую. По ftp и некоторым другим протоколам - требую.

[aceler.livejournal.com]

Летом напомни, ОК?

[aceler.livejournal.com]

У меня ссылка работает...

[rvnikita.livejournal.com]

мертвая ссылка

[slobin.livejournal.com]

Подозреваю, что корень проблемы тут в том, что персональные компьютеры - первый в истории случай одновременно массовой и экспериментальной технологии. В любом другом девайсе прежде, чем передать его в руки массовому потребителю, придумывают предохранитель. Пока девайс ещё только разрабатывается, он опасен, но и пользуется им только горстка профессионалов, которая эту опасность осознаёт. А персоналки одновременно на массовом рынке и в процессе разработки.

[vitus_wagner]

Боюсь, что случай первый, но не последний. Сотовые телефоны выскочили на рынок так же быстро. Там, правда, пока удалось обойтись без засад, видимо по аналогии с уже имевшимся опытом радиосвязи и проводной телефонии.

А с компьютерами всё плохо в силу принципа фон Неймана - программа, которая обрабатывает данные суть те же данные, которые можно всякими программами обрабатывать. Вот к такой постановке вопроса пользователь не готов.

[leonid-.livejournal.com]

основная проблема презентаций в том, что человеку нечего сказать, а PowerPoint как нельзя лучше позволяет замаскировать это в ворохе слайдов.

[lightjedi.livejournal.com]

Скорее в том, что PowerPoint предоставляет все возможности для проявления таких качеств человека, как отсутствие художественного вкуса, неумение структурировать информацию и просто кривые руки.

[http://users.livejournal.com/_pacak_/]

Но даже если есть что сказать, можно увлечься созданием вороха слайдов и не сказать ничего. Презентация в pp стала причиной крушения какого-то там американского шаттла - там была какая-то неисправность, вроде бы в теплоизоляции, про нее выяснили, подготовили презентацию в pp. Но из оной презентации никто ничего не понял, шаттл запустили, он полетел и бахнул.

[vitus_wagner]

Ну, людей, которым нечего сказать мы не рассматриваем. Это не наша потенциальная аудитория.
Но лично мне сколько раз приходилось сталкиваться с ситуацией, когда человеку есть что сказать, а презентация совершенно не помогает понимать что он говорит. Хотя видно что в презентацию вбухана уйма труда.

А вот это правильно.

[zhuk-s.livejournal.com]

Попробую присоединиться.
Кстати книга с теми же, на мой взгляд целями, актуальная на момент лет 15-20 назад была. Тот самый Фигурнов, как ни банально. Превращал чайника во вполне компетентного юзера. По крайней мере, других русских книг с аналогичным массовым эффектом я не знаю, правда, может быть, потому, что альтернативы особой не было.

Re: А вот это правильно.

[vitus_wagner]

На мой взгляд, книга Брябрина "Программное обеспечение ПЭВМ" была гораздо более похожей на то что хочется создать. Фигурнов уже тогда совершал ту же ошибку, что и авторы современных книг "за 21 день для полных идиотов" - углублялся в детали, забывая об общей картине. Хотя по сравнению с современными руководствами его книгу можно считать фундаментальным трудом.
Я читал книгу Фигурнова после Брябрина и после "Основ безбумажной информатики" Глушкова. На этом фоне она была безусловно полезна. Но сама по себе она не слишком хороша. Она не дает общей картины, не показывает возможных "точек роста" - направлений, куда можно развиваться, если описанных в книге методов тебе не хватает.

[blacklion.livejournal.com]

95% населения не нужен компьютер. А нужен прибор-для-емейла (как бумага и карандаш -- прибор для мейла), прибор-для-удаления-красных-глаз-на-фотографии и так далее.

[zhuk-s.livejournal.com]

Приборы для компьютерных игр, кстати, вполне себе делают. А прибор для емейла и прочего - телевизор с подключением к интернету и встроенным браузером, плюс, скажем, набор гугловских веб-сервисов. И почта есть и убирание красных глаз..

[vitus_wagner]

Полностью согласен. Но:
1. 5% населения - это вполне достаточно для того чтобы книга была успешной.
2. Огромному количеству населения приходится компьютером пользоваться, не осознавая, что это не совсем тот инструмент, который им нужен. И, соответственно, подвергаясь соответствующим опасностям самим, и подвергая им окружающих. Если хотя бы часть этих людей удастся научить осозновать эти опасности и их избегать, это уже будет успех.

[roman_sharp.livejournal.com]

1) Я могу быть чем-то полезен, как бывший модер раздела ПО Windows на forum.oszone.net и ПО-хоббист? :)
2) По-моему заявленный уровень книги все-таки выше среднепользовательского. Дело не в том, что "я хочу оставить их тупыми". Неочевидна польза от прочтения книги, "прочитав эту книгу, вы научитесь этому, этому и этому, узнаете то-другое-третье-пятое-десятое".
3) Видели ли книгу Я. Лохниски "222 проблемы с компьютером и их решение"? Она попадается в тырнете, во вс. случае я ее скачал с какой-то рапидшары через какой-то портал. Содержание нашел, здесь (http://forum.bmp.net.ua/index.php?showtopic=13519).

Возможно, книгу Вы классифицируете как *зомбирующую*, но в ней может оказаться и нечто полезное (хотя бы и в плане постановки вопросов).

[vitus_wagner]

1. Попробуйте. Во всяком случае конструктивной критики по-моему от Вас можно ожидать.
2. В уже написанной аннотации про средний уровень сказано. Я ориентируюсь на людей, которые мыслят рационально, которым наличие в голове общей картины мира помогает решать частные задачи. При наличии оной картины уровень у них естественно будет выше нынешнего среднепользовательского.
3. Не видел. Посмотрю. Зомбирующая она или не зомбирующая, но скорее всего задачи автора были абсолютно честными. Его подходы и ошибки стоит проанализировать.

[ramendik]

server not found :(

По сути: у меня для твоего учебника даже бета-ридер наверное найдётся. Но при этом я бы не стал сейчас основыватсья на наработках десятилетней давности.

Борьба с GUI, извини, уже его противниками проиграна. Выбор "верстать газету в TeX или визуально", флейм с тобой по которому в фидо мне смутно вспоминается (но может быть я ошибся и там был не ты?) уже сделан, причём функциональность свободного ПО в парадигме GUI уже не меньше.

Но, IMHO, можно и нужно покусаться с "господствующей" парадигмой, не отвергая GUI - и вот тут, думаю, мы уже будем на одной стороне.

А именно:

- Не "мышевозение", а понимание, что для чего делается. GUI может "мешать" такому пониманию, но не закрывает его напрочь

- Чёткое формулирование задачи!

- Отсюда - разделение задач на интерактивные и пакетные, оптимизация времени за счёт перевода алгоритмизируемых задач в разряд пакетных. Есть задачи, которые _удобнее_ решать как интерактивные, а есть - наоборот. Тут как пример напрашивается та же вёрстка: газету, с её разнообразным размещением материалов и вообще дизайном, проще верстать интерактивно; научную книгу, с типовым размещением на огромной куче страниц - пакетно.

- А вот когда нам понятно, что такое пакетная задача - тут-то и получается, что её проще текстом задать, чем мышом нарисовать. И отсюда командная строка и скрипты.

[vitus_wagner]

Ну когда-нибудь твой провайдер рутинг до free.net починит.

А по поводу наработок 10-летней давности ты сильно недооцениваешь уровень развития пользовательского софта тогда. Подумай внимательно, посчитай 2007-10=1997. На момент начала 1997 года уже существовала десктопная метафора, офисные пакеты и так далее.

У меня, кстати, был уже тогда опыт работы с MacOS, и даже немножко OS/2 (я не говорю про VMS и Irix которые я почти не рассматривал, считая что не каждому студенту придется с ними столкнуться).

Набор задач, решаемых типичным пользователем на компьютерах с тех пор почти не поменялся. Разве что видео появилось (следует учесть что курс был для студентов-почвоведов, соответственно там был существенно больший, чем нужно для среднего пользователя в те времена раздел по работе с графикой - ГИС).

[silly_sad.livejournal.com]

шикарное оглавление

только там опечатка в одном месте: пропущена частица "не"
"зачем не нужен сабвуфер"

[vitus_wagner]

Э-э, нет. Опечатки нет. Если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно. Если ответ будет "сабвуфер нужен не вам, он нужен производителям оборудования, чтобы содрать с вас лишних денег", то менять формулировку вопроса нет необходиомости.

[ramendik]

Не удалось зарегистрироваться. Activation code, похоже, не проходит через greylisting.

[ramendik]

Так. С TWiki проблемы.

Регистрационное письмо таки дошло. Я честно кликнул линк (отн открылся в Firefox). Увидел:

TWiki detected an internal error - please check your TWiki logs and webserver logs for more information.

New password did not match existing password for this user

Но когда я раньше пробовал получить пароль для MikhailRamendik на почту, система сказала, что нет такого юзера.

Сейчас попробую зарегистрировать MichaelRamendik .

[vitus_wagner]

Миш, ты заполнял форму дважды с разными как минимум email-ами. И видимо, пытался ввести регистрационный код от первой регистрации по URL, где ожидалась уже вторая.

[ramendik]

Никак не могу заставить вики понять, что я ввожу WikiName и это должнго стать страницей. Вот тут: http://wiki.45.free.net/cgi-bin/twiki/view/UserGuide/C%ef%e8%f1%ee%ea%cf%f0%ee%e3%f0%e0%ec%ec я пытаюсь создать страницу VideoLanClient, пробовал VideoLanClienT - не помогло, при том что MPlayeR там без чего-то специфического...

Вот за это, если честно, я и не люблю системы, где содержание смешано с оформлением. Wiki-подобные особенно. Не поймёшь, где одно, где другое, а где граница между ними. Это я, разуеется, объясняю своё мнение, а не говорю тебе, какую платформу выбирать.

[vitus_wagner]

Миша, пробел перед началом WikiWord ставь. У тебя тире со словом слиплось, вот оно и не воспринимает его как WikiWord.