vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Наткнулся тут в ленте на ссылку на эссе Урсулы ле Гуин Почему американцы боятся драконов.

Основная мысль, которую там увидел - это то, что система ценностей, которую ле Гуин считает характерной для американского общества, и которую всячески пропагандируют в России либералы, не обеспечивает человеку ни счастья, ни перманентного развития.

С счастьем вообще проблемы. Идею о том, что богатство и счастье вещи не обязательно связанные, не принимает почти никакая современная система ценностей. Хотя в сказках различных народов об этом говорится.

Человек, ориентированный на карьерный, деловой успех обычно не счастлив. Он слишком замотан, радоваться жизни ему попросту некогда. Ну то есть некоторым удается получать удовольтсвие от самого процесса предпринимательства, воспринимая его как увлекательную игру. Но таких людей довольно мало.

Что удивительно, они сами не понимают своей исключительности (а могли бы. Ведь они прекрасно видят что такая уйма людей соглашается на них работать по найму, вместо того чтобы составить им конкуренцию).

У других людей - другие игры. Мне вот компьютеры программировать нравится, кому-то нравится вести самолет по небу или фуру по трассе. А организаторскую деятельность все мы бы с удовольствием свалили на кого-нибудь другого.

Всем, кроме для тех, кому деньги служат фишками в "Большой Игре", и поэтому их надо побольше, побольше, не интересуют материальные блага как таковые. Деньги это всего лишь один из способ удовлетворения потребностей. Большинство вещей - тоже. Человеку не нужна стиральная машина. Ему нужен способ сделать так, чтобы нужные вещи вовремя были чистыми, желательно без излишних трудозатрат. Ему не нужен автомобиль, ему нужен способ попадать туда, куда ему надо тогда, когда надо, желательно вместе с той кучей барахла, которая возится в багажнике. И чтобы эту кучу по дороге ворочать не приходилось.

Все споры противников либертарианства с либертарианцами на самом деле сводятся к тому, что "вы хотите нас всех заставить делать то, что мы не любим и не умеем. Да, государство это делает плохо, но делает. Вы уверены, что без государства у нас получится лучше?"


Еще интересная мысль заключается в том, что воображение человека (в котором, собственно и обитают драконы) в любом случае требует пищи. И если из боязни показаться несерьезным, экскапистом и т.д. не кормить это воображение качественной пищей, то оно найдет себе пищу некачественную - низкопробные вестерны, порнографию etc.


Почему-то считается не слишком приличным постоянно кормить своих драконов, расширять свой кругозор. Считается что взрослым человек становится тогда, когда он уже узнал все, что необходимо об окружающем мире, и больше ничего знать не следует.

Date: 2009-10-30 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
>Пардон муа, как это не назначают? Вполне себе назначают.

Вы с какого рагорода?

>Имеем забитые маршрутками остановки в центре и полное отсутствие
> на окраинах.

По-моему, Вы тупо гоните.

> <<кто живёт не в центре - лох и будет ходить ногами>>.

Ну, в общем, почти: тот будет добираться каким-то другими методами. Если людей возить до этих далей экономически невыгодно, то я не хочу (ещё и) на это тратить свои бабки.

Но гОрода в РФ, в котором не было бы самозарождения маршруток при отсутствии давления властей, я представить не могу.

Date: 2009-10-30 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] strannick.blogspot.com (from livejournal.com)
Улан-Удэ.

> По-моему, Вы тупо гоните.
Приезжайте, посмотрите. Что вижу, то пою.

> Ну, в общем, почти: тот будет добираться каким-то другими методами. Если людей возить до этих далей экономически невыгодно, то я не хочу (ещё и) на это тратить свои бабки.
Вот-вот. Зачем работать всё время? Два раза в день прокатился и ниибёт.
То, что в течении дня прибыльность маршрута, мягко говоря, разная - ежу понятно. То, что он в конечном итоге прибыльный - понятно тоже (иначе желающих бы не было). Проблема в другом.

Самозарождение маршруток имело место быть, куда без него.
Просто в отсутствие любого контроля оно выродилось в то, что выродилось. При чистом либертарианстве жители отдалённых районов сосали бы лапу. Сейчас ездят. Либертарианство отстой.

Date: 2009-10-30 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
> Самозарождение маршруток имело место быть, куда без него.
Просто в отсутствие любого контроля оно выродилось в то, что выродилось.

Мне кажется, надо ещё рассмотреть вопрос сознательности пассажиров. Если они, пассажиры, позволяют себе давать деньги таким маршруточникам, которые плевали на график, то они таких маршруточников и получают. Если бы из-за отсутствия графика они были бы игнорируемы пассажирами, так бы не получилось.

Date: 2009-10-30 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strannick.blogspot.com (from livejournal.com)
Ммм... А как Вы это представляете практически? Не приехал на работу, потому что игнорировал маршрутки?
Маршрут не сверхприбыльный, т.е. конкуренция небольшая. Я считаю это забота именно городских властей.

Я не имею ни времени, ни желания разбираться с каждой мелочью, которая меня окружает. Транспорт, уборка территории, освещение улиц, общественная безопасность. Это, навскидку, те области в которых либертарианство покажет лучшие, чем у госуправления результаты только при одном условии — найдутся энтузиасты, которым на самом деле интересно всё это организовать качественно.

Много Вы знаете людей, у которых хобби — чистка канализации?

Date: 2009-10-30 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] strannick.blogspot.com (from livejournal.com)
Надеюсь доживу. :)

А насчёт второго — ловить преступников может и интересно. А вот успокаивать разбушевавшегося вонючего алкаша — уже не так чтобы очень.

Date: 2009-10-30 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Собственно, тут такой расклад - если один раз не проигнорировать маршрутки, то потом придётся каждый второй раз "не приезжать на работу"(ну или ходить туда пешком) - просто потому, что теперь уже маршрутки проигнорируют тебя. Им ведь хватит и половины желающих пассажиров. Так что то, что мы просто вначале попытаемся приехать на работу на маршрутке, нам в конечном итоге не поможет.

Т.е. если мы удовлетворяемся тем, что в половине, к примеру, случаев поставщик услуги или товара шлёт нас на три буквы, и в другие разы таки даём ему деньги, то он и, поставщик, будет продолжать в том же духе. В этом вся соль современного общества: потребителя/гражданина выборочно макают носом в дерьмо, а он терпит. Потому что каждый конкретный раз макают 10%, а остальные 90% либо равнодушны, либо даже радуются - "о, здорово, наконец-то и этих ***ов прищучили!"

Дальше я хочу сказать такую странную вещь: имхо, государство и капитализм очень плохо сочетаются друг с другом. То есть, просто нельзя говорить о том, что транспорт, уборка территории и т.д. у частников работают хуже, чем у государства, если мы и не пробовали делать это без участия государства. Поясню: вы думаете, частные маршрутки - это пример чисто такого либертарианского общественного транспорта? Ничего подобного! Они ездят по дорогам, практически бесплатно предоставляемыми за государственный счёт.
Т.е. как только государство начинает что-то организовывать за счёт бюджета, естественно, тут же появляются такие специфические предприимчивые граждане, которые начинают в той или иной степени паразитировать на этих благах. Маршруточники вот паразитируют на бесплатных дорогах, которые они не строят и не содержат. Либертарианские принципы, в общем, тут и близко не стоят.

Вообще, я считаю себя скорее коммунистом, но при том считаю либертарианство более близким типом общества, причём допускающим плавный переход (по мере необходимости) или в какой-то степени мирное сосуществование бок о бок друг с другом. В отличие от нашей государственно-капиталистической системы, которая с двумя вышеназванными несовместима в принципе.
Потому что первые 2 варианта основаны на высокой морали и чёткой самоорганизации общества, и для них важнейшим принципом является свобода личности.
Государство-капитализм же такую свободу отрицает и подавляет, и эта система подразумевает наоборот неспособность самоорганизации масс, отсутствие у них сильной морали и соотв. возможность управлять массами как тупой толпой. И тут уж ни о каком плавном переходе говорить просто не приходится, тем более о сосуществовании с коммунизмом/либертарианской системой.

Date: 2009-10-30 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] strannick.blogspot.com (from livejournal.com)
Сисадмин я. И у меня профдеформация. Я готов поверить в высокую мораль и чёткую самоорганизацию у 20% общества. Но не более. Потому в светлое коммунистическое или либертарианское будущее не верю.
Может оно и будет, но… «жаль только жить в эту пору прекрасную…»

Date: 2009-10-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
А может быть, у остальных 80% это не врождённая неспособность, а последствия воспитания?
Мне кажется очень похожим представление о музыкальном слухе. Дескать, есть множество людей, чуть ли не более половины, у которых, якобы, нет музыкального слуха. И эти люди даже сами так считают - что у них нет музыкального слуха. Но на самом деле это не так. Музыкальный слух есть с рождения у подавляющего большинства детей. Просто многим из них этот слух портят во время воспитания. Даже, как бы это сказать, не то что совсем портят, а скорее неявно внушают/приучают к мысли, что звуковысотность в музыке - вещь совершенно не важная и не принципиальная. Что когда поёшь хором в детском саду, или в школе на уроке пения, или у костра в турпоходе, то главнее громче прокричать слова, чем какая-то мелодия, а что все поют не в строй, и вместо мелодии звучит какая-то какофония - это как бы нормально. После такого воспитания понятно, что человек вообще будет воспринимать мелодию в песне как что-то второстепенное и неважное, и не будет иметь опыта управления своим голосом, опыта петь в строй с другими (невозможно подстроиться под хор в детском саду, т.к. каждый пытается петь по-своему, и под кого именно подстраиваться, всё равно не разберёшь). А потом он придумывает для себя оправдание - дескать, нет у меня музыкального слуха, чего вы с меня хотите, я человек маленький и т.д.
Так же, может быть, и с моралью и самоорганизацией - не то что 80% к этому совсем не способны - они просто из-за воспитания не знают, что это такое, а также не осознают, зачем и почему это нужно и им, и окружающим. Многие ещё будут упираться, что, дескать, их учить не надо, ибо они взрослые, а не дети. Увы, будут упираться. Поэтому и надо соответствующим образом воспитывать с детства, равно как и исключать такие мероприятия, которые "портят" детям музыкальный слух.

Date: 2009-10-30 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] strannick.blogspot.com (from livejournal.com)
Согласен, да. Но я не зря упомянул «здесь и сейчас».

Date: 2009-10-30 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Плюс к тому, я уверен, что доверять любую работу людям, которые не являются её энтузиастами, в какой-то степени - ни к чему хорошему не приведёт. Даже если всё это вроде бы оплачивается государством - но каждый такой работник будет стремиться не к тому, чтобы работа была сделана лучше, а чтобы всё выглядело лучше с точки зрения начальства. А хуже всего - если на такой работе окажется человек, у которого главное хобби и увлечение в жизни - куражиться над людьми, пользуясь хоть какой-то властью.

Date: 2009-10-30 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] strannick.blogspot.com (from livejournal.com)
Про «хуже всего» — согласен. Насчёт энтузиастов. Не знаю. Предпочту людей, которые честно выполняют свою работу с 8 до 17 спокойно и методично. Даже если она не вызывает у них ни малейшего энтузиазма.

Я просто с трудом представляю себе энтузиастов таких профессий как те же маршрутчики. Или мусорщики. Или санитары в морге. Или... Да много их, профессий, которые не требуют особой квалификации.

Возможно [а лучше — обязательно] со временем такой труд будет облегчаться и заменяться за счёт автоматизации и механизации. Но это дело будущего. А я говорю про «здесь и сейчас».

Date: 2009-10-30 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Вы сейчас рассказываете, что в середине дня не набирается дажэ 4 человека за 40 минут в среднем. Поскольку 4x25=100 -- более чем достаточно, чтобы проехать 10-15км по известному маршруту.

Ну да, в таких местах не надо пускать маршрутки, поскольку это растрата народных средств. А тех, кто туда их пускает — надо расстрелять за разбазаривание соцыалистической собственности. Но в такие места в современном российском городе я не верю.

Date: 2009-10-30 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
И да, эти жытели не сосали бы лапу, а вызывали бы такси.

Date: 2009-10-30 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
И да, я до сих пор уверен, что никаким отсутствием контроля там и не пахло.

Date: 2009-10-30 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Блин. Слишком быстро пишу посты.

Так вот: когда кончилась бодяга с неездящими маршрутками?

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011 12 13 14
1516 17 18 192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 11:01 am
Powered by Dreamwidth Studios