vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Прочитал довольно старую работу [livejournal.com profile] apervushin Антикосмизм на марше.

И думаю - нельзя ли заботливо отклассифицированные Первушиным типы противников космонавтики использовать в моем сюжете про XXIII век.

Там, правда, ситуация несколько другая. Космическая экспансия человечества уже 100 лет как произошла, и авторы сайта antispace.org протестуют не против вкладывания земных денег в космонавтику, а против того, что вернувшиеся в Солнечную Систему обитатели колоний фактичеки контролируют все за пределами атмосферы Земли и много чего внутри. Напримет сотовую связь. Или там не допускают морского пиратства (про это я в ЖЖ не писал, про это только в тексте есть).

Вообще наверное, не приплетешь тех, кого критикует Первушин к моим антиспейсовцам. Антикосмизм по Первушину в описываемом мире - сто лет как победившая идеология. Победившая путем изгнания почти всех активных противников во внешний мир. А антиспейсовцы - как раз те, кто считает что у Земли могут быть интересы за пределами тропосферы.

Date: 2009-11-12 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
"Пещеры".
По сути поста - я совершенно не против освоения космоса, но считаю его низкоприоритетной задачей. Сначала надо подвести к любому жилью канал мегабит на 10.

Date: 2009-11-12 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
В той мере, которая необходима для "подвешивания" геостационарных спутников, он уже освоен.

Date: 2009-11-12 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
ОК. Я считаю низкоприоритетной задачу освоения космоса дальше геостационарной орбиты.

Date: 2009-11-12 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Частники - это пожалуйста. За свой счет пусть летят хоть в Туманность Андромеды.

Date: 2009-11-12 03:24 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Сначала БВИ в каждый дом, затем Линия Доставки, а затем можно и о космосе подумать?

Date: 2009-11-12 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Линия Доставки, по-моему, нереальна без открытия нуль-Т.

Date: 2009-11-12 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Письма сильно меньше по размеру, чем большинство потребительских товаров. ЕСли когда-то что-то похожее и появится, там скорее будут выезжающие по запросу роботомобили или мини-вертолеты, чем трубопровод.

Date: 2009-11-12 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Ну, я подумал про ту Линию Доставки, которая описана у АБС. При такой формулировке - уже больше похоже на правду.

Date: 2009-11-12 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Как бы не обернулось чем-нибудь кошмарным, типа изъятия мозга кошки из тела и пересадки в машину :(

Date: 2009-11-12 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gorlum.livejournal.com
А что в этом кошмарного? Неплохое решение.

Date: 2009-11-12 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Не думаю, что этическую норму можно доказать. Либо она ясна изначально, либо нет таких аргументов, которые заставили бы вас с ней согласиться.

Date: 2009-11-13 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Как раз кошки - это вряд ли. Кошки на автодороге показывают своим поведением, скажем так, глубокую неспособность к принятию решений в такой обстановке и в таком темпе.

Ну и далее, поставить обычные органы управления для целого животного - технически проще, чем городить систему жизнеобеспечения для отдельно взятого мозга и т.д.

Date: 2009-11-13 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Вообще-то найти дорогу и избежать столкновений рукотворная автоматика справится заведомо лучше, чем любое животное. Человек, как представитель высших животных, справляется, увы, довольно хреново, в условиях города. Ну т.е. дорогу он, может быть, и находит, но насчёт избежания столкновений и насчёт эффективного использования пропускной способности - ни в какие ворота не лезет.
Насколько я на данный момент себе представляю, создать автоматический транспорт для города, в т.ч. даже для наземного применения, гораздо проще, чем может показаться. Мешают только 1) косность мышления и боязнь "как бы чего не вышло", и 2) нежелание автомобилистов уступить ни пяди земли. Впрочем, для сравнительно лёгкого класса транспорта (способного возить пассажиров-людей, как минимум, и сопоставимые по весу грузы, но не тонну и больше) в рамках города это можно обойти, поднявшись на эстакады. (Можно и под землёй - но под землёй гораздо сложнее, т.к. в данный момент там и так довольно плотно занято, и дороже).

Date: 2009-11-13 06:40 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Так вроде уже где-то (ЕМНИП, в ЮВА) автоматизировали метро.

Date: 2009-11-13 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
С метро немножко проще, ибо оно полностью изолировано. И на путях метро не предполагается ни зазевавшихся (упавших, потерявших сознание) пешеходов, ни вылетающих на путь и застревающих там автомобилей, а также весьма маловероятно наличие посторонних предметов (хотя вот от этого никто не застрахован, включая автоматические линии метро, и это, честно говоря, вызывает некоторое беспокойство - вспомнить хотя бы страшные истории 90-х годов на московской Люблинской линии - то с 50-метровой железной трубой, чуть не прошившей поезд насквозь, то с упавшей на путь здоровенной массивной железной дверью).

Что касается автоматических линий метро, то линии без машинистов существуют ныне и в Западной Европе, несколько штук, и в США где-то что-то есть, ну и в Азии тоже. Так что это уже не единичные случаи, а скорее даже норма при создании новых систем, и это работает больше 20 лет.

Что касается СССР/России, у нас существует автоведение. В Москве, правда, оно сейчас не применяется - с ним только экспериментировали когда-то. В Питере вот автоведение довольно долго успешно применялось. А в настоящее время в метрополитене Казани поезда практически полностью на автоведении (хотя машинисты и сидят в кабине - и у них, в общем-то, есть дело - следить за посадкой-высадкой, чтобы никого дверьми не зажать и т.д., ну, потом организовывать эвакуацию из поезда в случае чего).
На ж.д. в России вот прямо сейчас, в 2000-е годы, интенсивно пошло внедрение автоведения - как минимум, для пассажирских поездов и электричек это работает достаточно хорошо, как говорят машинисты (например, [livejournal.com profile] tchm14). Правда, автоведение это, на мой взгляд, на ж.д. несколько дурацкое (хотя бы по той причине, что использует GPS для определения своего местоположения, и заложенную в память карту участка - вот хорошо, что в метро бо́льшая часть линий расположена в тоннеле, и разработчикам тамошнего автоведения хотя бы такие дурацкие идеи в голову, к счастью, пока не приходят - хотя могли бы и в тоннеле стационарный передатчик GPS повесить, дурное дело нехитрое). Но пока работает GPS, это автоведение на ж.д. вполне работает :)

А вот с трамваем так просто не получится. Для начала, необходимо, чтобы автоматика умела определять наличие пешеходов и всяких посторонних предметов на пути (хоть напольная автоматика, хоть на подвижном составе - первое технически проще и надёжнее, зато может быть довольно дорого). А во-вторых, должны быть чёткие критерии о виновности в случае ДТП с участием транспорта, управляемого автоматикой.

Date: 2009-11-13 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
БПЛА - это не в субурбах (в нашем теперешнем понимании), это скорее в совсем какой-то дикой глуши. По воздуху что угодно возить завсегда менее экономично энергетически, чем "по земле" (по твёрдым направляющим, в смысле).

У меня вообще насчёт транспорта такая общая идея (в общем-то, банальная, с учётом существующей практики), что, грубо говоря, чем больше плотность населения где-то, тем больше должны специализироваться транспортные пути по весовым категориям.
Ну это как на лесной дороге мы не разделяем автомобили и пешеходов, а в городе уже появляется тротуар, в идеале, и велодорожка... А вот дальнейшего разделения в городе мы ещё не достигли - т.е. отделение потока легковых автомобилей, мотоциклов и самых мелких грузовых от больших грузовых и многоместных автобусов. А адекватного транспорта для доставки объектов весом и размером в несколько раз меньше человека - вообще нет, кроме собственно курьера - но это не решение проблемы.

Так вот, если рассматривать вариант с неким направленным транспортом (рельсовоподобным, монорельсоподобным, транслёроподобным... не суть важно, хотя у каждого свои особенности), то можно создать некий общий стандарт для транспорта самых разных весовых классов. Так, что по пути для самого тяжёлого класса может ехать любой более лёгкий класс, т.к. они геометрически полностью совеместимы, и совместимы по управлению движением. Но при этом там, где лёгких ТС слшишком много, добавляется отдельный "слой" или путь для лёгких, ну и вместо курьеров - вообще какие-то сверхлёгкие конструкции, несильно отличающиеся от троллейбусных проводов по степени массивности, но геометрически полностью совместимые с общим стандартом.

Таким образом получаем систему, в которой в какую-нибудь деревню достаточно проложить только один путь, определяемый самым тяжёлым классом ТС, которые там вообще когда-либо нужны (например, класса типа легковой машины - зачем в деревне тяжёлый грузовик в норме?), и по этому же пути могут ехать и этакие 5-килограммовые беспилотные роботы-доставщики - поскольку их поток ещё не исчерпывает пропускную способность.

Ещё желательная фича - это возможность паковать более лёгкие ТС внутрь более тяжёлых - что необходимо для топливной экономичности, и одновременно для лучшей пропускной способности, на дальних и при этом популярных маршрутах, где невыгодно ехать таким вот лёгким и по размеру малым роботам-доставщикам самим по себе.

При таком подходе, если в каждый населённый пункт и к каждому конкретному объекту строить дорогу по самому минимально необходимому классу, всё это будет достаточно дёшево, чтобы оправдываться при плотности населения типа европейской части России.

Date: 2009-11-13 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] toman-k.livejournal.com
Вдогонку - забавная картинка. К вопросу о рельсовом транспорте и дифференцированных весовых классах.
"Враги сожгли родную хату сдали в металлолом значительный участок дороги, а ездить как-то надо!"
Image (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0911/d9/58b2543ac4c2.jpg)

Date: 2009-11-13 06:38 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Ну хорошо, скажем фабрика-кухня с доставкой на дом в каждом районе...

Date: 2009-11-13 06:38 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Для начала. Ну с непродовольственными товарами конечно сложнее.

Date: 2009-11-13 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
К этому и идет, вот пиццу, кажется, доставляют во всех достаточно крупных населенных пунктах.

Date: 2009-11-13 07:57 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Между доставкой пиццы (куска теста со следами сыра и мяса за 500 рублей) и фабрикой-кухней существует качественное различие.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 05:10 am
Powered by Dreamwidth Studios