Про шифрование и ДПЛА

[vitus_wagner]

Шнайер разразился большим эссе про Предаторы и перехват иракцами видео, доказывая что в некоторых случаях отсуствие шифрования лучше, чем надежное шифрование.

Из этого эссе лично я делаю вывод - организационная структура американской армии не позволяет эффективно использовать криптографию. И только. (в Российской, видимо, положение еще хуже).

Во-первых, все имеющиеся криптографические средства разрабатывались для войны с СССР и Варшавским договором, т.е. подразумевают противника с примерно равными NSA возможностями перехвата.
(правда, хрен его знает что у нас нынче с возможностями криптоанализа. Может злые иракские хакеры будут использовать ботнет из нескольких сотен тысяч корпоративных компьютеров американских корпораций для взлома американских же шифров). Ну в общем, требования к рабочим местам где принимается шифрованный поток сильно завышены, и в полевых условиях реализовать управление ключами не получается.

Во-вторых, никто не думал о шифровании оперативно устаревающей информации. А видеопоток с *Предатора" - именно такая информация. Если иракцы узнают куда смотрел прицел через несколько секунд после того, как была выпущена ракета, будет поздно - они уже и так будут знать, куда она попала.

Кстати интересная мысль, что операторы "Предаторов" сидят в США а не на ближайших к полю боя базах еще и потому, что так проще обеспечить выполнения требований секретности (хотя сложнее обеспечить разумную задержку выполнения команд).

Comments

[shadow-aka-hf.livejournal.com]

Не понятно, почему считается что видеопоток бесполезен для противника, при том что доступ к нему большого количества собственных терминалов критичен.

[vitus_wagner]

Ну если сопоставить с этим утверждением утверждение
NSA's primary adversary was Soviet intelligence, and it developed its crypto solutions accordingly. Even though that level of security makes no sense in Bosnia, and certainly not in Iraq

Шнайер ошибочно считает что иракцы только-только с пальмы слезли. Хотя там Хуссейн в свое время проводил индустриализацию не хуже чем Сталин в СССР или Ким Ир Сен в Корее.

Сам же Шнайер писал о замысловатых взрывных устройствах, созданных иракскими инженерами.

С другой стороны, свои, возможно, специально обучались использовать фиды с "Предаторов". И имеют определенное влияние на их полетные планы.

[fr0ster.livejournal.com]

Индустриализация еще не хайтек, возможно Шнайер не так и далек от истины в некоторых ракурсах.

[rblaze.livejournal.com]

Потому что собственные войска обычно испытывают интерес к численности и расположению противника, а вот противник вроде как должен это и сам знать.

[vitus_wagner]

Подозреваю, что в случае партизан это далеко не всегда так.

[ptiz-kem.livejournal.com]

Ну, вообще-то, противнику интересно, насколько нападющие войска в курсе о его численности и расположении. Вполне себе полезная информация: оценка эффективности маскировки и дезинформации, к примеру.

[karpion.livejournal.com]

операторы "Предаторов" сидят в США а не на ближайших к полю боя базах еще и потому, что так проще обеспечить выполнения требований секретности

Может, берегут людей? Хотя их можно было бы разместить и на кораблях...

[awind.livejournal.com]

скорее на командировочных экономят.

[vitus_wagner]

Зато сверхурочные платят. Учитывая разницу часовых поясов.

Кстати, afaik

[moose-kiv.livejournal.com]

аналогичный случай был с gps. Во время, кажется, "бури в пустыне" пришлось сделать коммерческий канал передачи данных со спутников таким же точным, как шифрованный военный. Поскольку то ли военных приёмников не хватало, то ли они были неудобны, то ли их было потерять ещё страшнее, чем в СССР топографическую карту. Подробности забыл.

[kouzdra.livejournal.com]

Это старая традиция - в 80-е в по крайней мере в радиообмене стратегического авиакомандования и около шифрование использовалось только по торжественным случаям. Так что просто "каким ты был, таким ты и остался".

[vitus_wagner]

Похоже что если сейчас захватить власть на каком-нибудь острове Науру, и начать строить вооруженные силы с нуля, но как следует на современном уровне техники, то к тому моменту как нынешние великие державы соберутся этот паровоз давить, они с удивлением обнаружат, что он давно не чайник.

[kouzdra.livejournal.com]

Там будут проблемы с самим железом, для которого нужен довольно дорогие производства, но с электроникой и софтом очень вероятно. Ну и еще есть ВПК, в котором меньше чем за миллион долларов попу от стула не оторвут.

Мне лет 10 назад попалась страничка поставщика компилятора JOVIAL - там единица измерения была $1М. Ну и то что сей язык жив и сейчас - тоже симптом: 50 лет почти однако. Ровесник B-52 (которые тоже на ходу)

[tzirechnoy.livejournal.com]

Сейчас можно не захватывать островов, а строить свои вооружённые силы в рамках москвы и области.

[potan.livejournal.com]

Пока не изобрели L-бомбу задавить будет не сложно. Обычный ядерный заряд на острове изготовить слишком сложно.

[dzz.livejournal.com]

> Кстати интересная мысль, что операторы "Предаторов" сидят в США

Т.е. некими действиями на территории США можно уронить все предаторы в Ираке? Это сильно.

По поводу криптографии и оргструктуры армии: глобальное шифрование всех взаимодействий убъёт управляемость армии при потере ключей и не позволит оперативно перестроить систему управления при необходимости. Этого, видимо, и боятся.

[vitus_wagner]

Т.е. некими действиями на территории США можно уронить все предаторы в Ираке? Это сильно.
Все хуже - действиями против канала связи, проходящему через нейтральные воды Атлантики.

[mithrilian.livejournal.com]

"организационная структура американской армии не позволяет эффективно использовать криптографию." -- об этом еще Фейнман писал.

и он прав

[freedom_of_sea.livejournal.com]

я всегда смеюсь читая антиутопии где все двери управляются государственными компьютерами и права доуспа каждого человека прописаны госадминами.

Иракским партизанам интересно не только куда стреляет Предатор, но и куда он летит. И откуда. Где у него гнездо.

Re: и он прав

[vitus_wagner]

Насколько я понимаю, где у него гнездо - либо и так понятно, либо тоже информация, устаревающая за десятки минут.
Потому что оно
а) может базироваться на авианосце (сочетает оба варианта - понятно что оно там базируется, но неизвестно, где этот авианосец с его 30-узловым ходом будет завтра)
б) все же не Фантом, не требует многокилометровой полосы и сильно стационарного обслуживания. Поэтому его пункт базирования может перемещаться во всяком случае не хуже, чем полевые аэродромы WWII. А то и лучше, учитывая наличие на ТВД дорог с твердым покрытием и наличие у армии США большегрузной техники.

[ckotinko.livejournal.com]

видеопоток даёт возможность оценить возможности тепловизоров противника, например. и кое-как выработать методы противодействия. например, ИК-непроницаемой плёнкой для теплиц обмотаться.

[kouzdra.livejournal.com]

Он дает возможность понять, где оно летает и что сейчас будут бомбить...

[fr0ster.livejournal.com]

Новость навела на мысль, что искуство маскировки и постановки ложных целей становится все болеевостребованным. Когда уничтожение цели стоит несколько лимонов зачастую, подстановка под удар макета вместо реальной цели, ощутимый минус высокотехнологичной стороне в бою. А перехват картинки предатора позволит отточить искуство боевого макетирования.

ЗЫ А никому война США-Талибы не напоминает СтарКрафт Зерги против протоссов?

[vitus_wagner]

Ну, в Российской армии уже идею насчет ложных целей раскусили. НЕсколлько месяцев назад я читал про постановку надувных макетов техники на конвейер.

И не следует путать войну США-Талибы и войну США-иракские повстанцы.

Почти по теме

[roman_sharp.livejournal.com]

Имхо, Вам может понравиться:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/8436124.stm
The past is the future for hi-tech



...

I am confident that at some point around 2020 we will all be distracted by early reports that the latest display technology using smart contact lenses that draw images directly onto the retina using low-powered micro-lasers are being hacked into by unscrupulous criminals.

They will be replacing paid-for adverts with ones for their own illicit services while using the augmented reality data feeds that the lenses offer to steal personal data and infiltrate company networks.

At that point the manufacturers of the lenses will scramble to add some high-end security to the data transfer protocol used to link their lenses to the personal data networks we have all adopted by then, but doing so will break lots of applications and services and never be widely adopted.

...