Филеас Фогг 2010 или вокруг света за 40 дней без самолетов

[vitus_wagner]

Вот интересно, сколько времени сейчас займет совершить кругосветное путешествие наземным общественным транспортом? И какой маршрут будет оптимальным?

У меня возникает впечатление что до Тихого Океана лучше всего добираться через Россию.

Еurostar от Лондона до Брюсселя - 1 час 51 минута. Скоростной поезд от Брюсселя до Амстердама
2 часа 40 минут. Сколько их там в день ходит, хрен знает, но до хрена.

Прямой вагон от Амстердама до Москвы 40 часов, ежедневно.

Далее Москва-Владивосток 6 суток 1 час 58 минут и почти половина дела сделана. (итого потрачено примерно 9 суток, учитывая возможные нестыковки в Москве).

От Владивостока можно легко добраться на пароме до японского порта Сакаиминато (полтора суток), а там по весьма развитой японской сети ж.д. до любого порта на Восточном Побережье. До Осаки, например, всего 200 км.

Интересно, правда, как там сейчас с морскими перевозками через Тихий Океан - на попутный контейнеровоз устраиваться придется или есть все же честные грузопассажирские рейсы?
Upd Вот здесь пишут что плавание на круизном судне из США в Японию - 10 дней. Но круизы - штука нерегулярная.
Вот тут немного более реальная штука - грузопассажирские теплоходы. В общем, надо закладываться на две недели через Тихий Океан и заранее заказывать билет, планируя выезд из Лондона так, чтобы попасть к отходу фрейтера из Токио.

И что там на американском континенте? Там система пассажирских перевозок по ж.д., насколько я знаю, сильно деградировала. Может быть более выгодным окажется автобус? Или надо сразу плыть в Ванкувер и пользоваться канадскими ж.д.?

Upd в комментах написали, что трансконтинентальное автобусное сообщение в США есть, и от Лос-Анджелоса до Нью-Йорка можно доехать Грейхаундом меньше чем за трое суток (и за 200 баксов).

Таким образом, получается что где-то за месяц можно доехать от Лондона до Нью-Йорка через Японию и Тихий океан. Ну и еще десять дней на Атлантику.

С Атлантикой опять же все более-менее понятно.

Comments

[city-rat.livejournal.com]

В США автобусом от океана до океана без проблем. Поездом тоже можно, не так уж там все деградировало, сеть нормально функционирует. Но это сопоставимо по ценам с самолетом и дольше, чем автобусом.

[kouzdra.livejournal.com]

Думаю, что в данной вводной все-таки быстрее всего на автомобиле.

[vitus_wagner]

Ну в общем бизнес проката автомобилей в США развит достаточно сильно. Так что это можно рассматрвать как общественный транспорт.
Хотя, если автобус от океана от океана там идет со сменными водителями круглые сутки, на автомобиле быстрее не будет.

[vladimir000]

Думаю, единого автобусного маршрута там нет, будет на перекладных с пересадками и ожиданиями.

[city-rat.livejournal.com]

И трансконтиненталка есть, и в Канаду есть. NY-LA - 64 часа, цена порядка 200 долларов (если без скидок).

[vladimir000]

Спасибо, не знал.

[ashiryaev.livejournal.com]

Это даже плюс. Ездил на автобусах Greyhound из ЛА в Вирджинью. 3-е суток ушло. Были остановки по 3-5 часов в крупных городах. Станции находятся обычно в центре города, так что есть возможность погулять, сходить в музеи.

[ramendik]

А ночёвка - в обычных креслах в дороге?

[city-rat.livejournal.com]

Тогда не через Россию :)

[kouzdra.livejournal.com]

через Атлантику круизники ходят - 5-6 дней.

[vitus_wagner]

Через Атлантику-то не проблема. Вот через Тихий. Лично я себе не представляю как правильнее - Владивосток-Токио или слезать с поезда Москва-Владивосток где-нибуль в Хабаровке или Благовещенске и по китайским ж.д. добираться до Шанхая или Нанкина.

[ramendik]

Были регулярные рейсы паромов из Находки "за автомобилями". Но не знаю, что там теперь, с новыми таможенными правилами.

Владивосток-Находка, насколько я понимаю, транспорта много. В Японии нужно выбраться из "автомобильного гетто", но при наличии визы (или безвизового гражданства) как я понимаю это реально.

[maksa.livejournal.com]

Зависит от того, как ограничивать водные участки. А то ведь можно задать маршрут Буэнос-Айрес — Кейптаун — Сидней — Буэнос-Айрес.

[vitus_wagner]

Ну вообще-то в соответствии с темой поста, мы рассматриваем маршрут с началом и концом в Лондоне. Это раз. Наземный транспорт заметно быстрее водного при том же расстоянии. Это два. Чем дальше от экватора тем меньше расстояние (и тем хуже условия для мореплавания) это три.

[lodin]

До полюса на "Ямале", обойти полюс пешком и вернуться обратно. В лучших традициях ТФКП.

[vitus_wagner]

А там Ледовитый Океан чуть-чуть пошевелится, затрет "Ямал" и будешь куковать до следующего августа.

Нет уж, вариант "Лондон-Мюнхен-Москва-Владивосток-Сакаиминато-Осака-Лос-Анджелос-Нью-Йорк-Саутгемптон-Лондон" обеспечивает более предсказуемое время в пути.

[lodin]

Я не к тому, что так быстрее, а к тому, что маршрут можно довести до абсурда. Надо задать дополнительное условие (например, что маршрут имеет точку не далее 30градусов от любой большой окружности).

[a_donda.livejournal.com]

Итого, англичанин за время кругосветного(!) путешествия посетит всего шесть стран. А лет 20 назад - так и вообще было бы пять. ;-) Так, просто подумалось. ;-)

[vitus_wagner]

Сейчас попробуем вспомнить, сколько их у Филеаса Фогга было. Как бы не меньше, учитывая, что Аден, Индия и Гонконг были частью Британской Империи. Британия, Франция, Египет, Британия, Британия, Британия, Япония, США, Британия. Те же пять.

[a_donda.livejournal.com]

Получается даже четыре, саму британию я не считал. Ужас.

[vladimir000]

Можно объявить маршрут кругосветным, если он проходит через (хотя бы) две точки-антиподы или достаточно близкое соответствие. Беря одной точкой Лондон, второй можно зачесть Новую Зеландию.

[lodin]

Интересно, "содержит антиподы" и "пересекает любую большую окружность" -- это эквивалентно?..

[vladimir000]

Видимо да.

[lodin]

В одну сторону всё просто: антиподы всегда по разные стороны от меридиана (или лежат на нём), а кривая непрерывная.

В другую пока непонятно. Надо, видимо, идти от противнго и сделать симметрию относительно центра сферы...

[slobin.livejournal.com]

Скорее так: берём пару точек на кривой, расстояние между которыми максимально. Если оно равно диаметру сферы, то это антиподы, если меньше -- строим окружность, для которой эта пара является "гнутым диаметром", а потом параллельный ей экватор. Он не будет пересекать наш маршрут. Понятно, что всё это надо выписывать аккуратно, но схема такая. И, главное, есть наглядный географический смысл: если антиподов нет, то маршрут "слишком маленький" и поэтому его можно "обойти снаружи".

... Страна между Румынией и Руандой ...

[begemotv2718.livejournal.com]

Не, как-то непонятно. Какую-нибудь большую окружность можно пересечь даже пару раз, не выходя из квартиры. Да что-там какую-нибудь, даже меридиан можно.

[slobin.livejournal.com]

Антиподы по разную сторону от любой большой окружности. Ну, либо лежат на ней. ;-)

... Доказывают там, в Весёлой Башне ...

[begemotv2718.livejournal.com]

Да, я стормозил, плохо прочел условие.

[slobin.livejournal.com]

Кажется, всё-таки неправда. Нашёл ошибку в своём "доказательстве", а через неё -- контрпример. Ошибка в том, что если фигура (на плоскости это просто, но на сфере вроде бы тоже) имеет максимальное расстояние между точками D, из этого не следует, что она поместится внутрь круга с радиусом D. Пример -- равносторонний треугольник. Отсюда идея: кладём сверху на глобус равносторонний треугольник так, чтобы его углы чуть-чуть заезжали за экватор (в точках, скажем, 0°, 120° и 240°). Вроде бы он пересекает все большие окружности, но при этом не содержит ни одной пары антиподов. На этот раз не наврал?

... Я иногда задумываюсь ...

[slobin.livejournal.com]

Более наглядно: маршрут в виде трёхлучовой (можно и пяти, но трёх достаточно) "морской звезды": три раза идём от полюса к экватору и чуть дальше, и возвращаемся, по трём разным направлениям.

... Чем дальше в лес, тем ближе леший ...

[vladimir000]

Сумарная длина окажется выше чем у кругосветки:)

[slobin.livejournal.com]

Отсюда следующая задачка: доказать, что любой замкнутый маршрут, пересекающий все большие окружности, будет не короче этой самой большой окружности. Тем более что мы уже доказали, что требование об антиподах -- сильнее. ;-)

... Неравенство строгое, но справедливое ...

[slobin.livejournal.com]

Торможу... Если это переформулировать как "любой маршрут, не помещающийся в одном полушарии", то это становится вроде как "очевидным". Та самая "очевидность", которую непонятно как доказывать. :-(

... Стояли двое у ручья ...

[karpion.livejournal.com]

В каких точках надо пересекать большую окружность? По идее, любой маршрут пересекает некоторую большую окружность, даже если сам маршрут - пешком вокруг сарая.

[slobin.livejournal.com]

Надо пересечь все большие окружности. А первокурсное представление, что символ ∀ соответствует русским словам "все" или "любой" -- известная засада. Сравните "убить всех людей" и "убить любого человека".

... Я есть изголодный организм, требующий к себе питания ...

[vitus_wagner]

Помнится один мой знакомый охотник прикололся. Купил лицензию, где было написано

"Настоящая лицензия дает право на отстрел утки. Действительна на территории Московской области". Вписал перед словом "утки" слово "всей" и долго потом этой бумажкой хвастался.

[lodin]

Можно съездить оба раза по одному маршруту -- это не будет кругосветное, хотя всё равно круто.

[bedrin.livejournal.com]

У "Princess Cruises" есть вот такой круизный маршрут:
Xingang, China - Dalian, China - Qingdao, China - At Sea - Busan (ex Pusan), Korea, Republic of - At Sea - Vladivostok, Russia - At Sea - Muroran, Japan - At Sea - International Dateline - At Sea - At Sea - At Sea - At Sea - Whittier, Alaska - Hubbard Glacier, Alaska - Glacier Bay, Alaska - Skagway, Alaska - Juneau, Alaska - Ketchikan, Alaska - At Sea - Vancouver, British Columbia

22 ночи на всё

[vitus_wagner]

Ну то есть периодически (видимо не чаще чем 3-4 раза в сезон) случаются почти прямые пассажиские рейсы из Владика в Ванкувер?

[kouzdra.livejournal.com]

http://www.freightercruises.com/10/03/SeaworthyNews.html

[abbra]

Лондон - Брюссель, 1:51
Брюссель - Берлин, пересадка в Кёльне, 6:40
Берлин - Москва, 27:30

Так даже быстрее, поскольку поезд из Амстердама будет идти медленее ICE или TGV. Получается выигрыш минимум в сутки.

Саусгемптон - Нью-Йорк -- без малого семь суток, отправления в этом году 22 апреля, 15 мая, 1 и 25 июня, 13 июля, 2 и 28 августа, 1 и 19 октября, 10 ноября. Обратные -- 29 апреля и тому аналогично, через семь суток после первой даты. Цена вопроса в один конец -- 1050 фунтов, перевозчик -- Cunard.

Amtrak-ом от побережья до побережья будет 4 дня, удобнее чем автобусом Грейхаунд, да и поезда проезжают по очень красивым местам.

www.oceanschedules.com позволит найти, например, Токио-Лос-Анджелес, за 9 суток.

Получается практически за месяц можно обернуться вокруг мира, если удастся состыковать рейсы в Атлантике и Тихом океане.

[abbra]

Если плыть прямо из Владивостока в Ванкувер, то в Нью-Йорке можно оказаться через Торонто, на все уйдет 13+5+1 = 19 дней. Итого, 2+8+13+5+1+7 = 36 дней. С запасом на стыковки получится как раз в 40 дней. Интереснее, как вложиться в 30.

[vitus_wagner]

Насчет ICE и TGV ты, конечно, прав. Я выбрал вариант через Амстердам потому что про него РЖД почему-то пишет, что он ежедневно, а про Берлин-Москва - что "режим движения особый". Закладываться на поезд который ходит не каждые сутки в начале пути, как-то не гуд, учитывая потенциальные проблемы со стыковками на трансокеанских линиях.

Но вообще наверное, можно от Берлина до Варшавы тоже местными поездами добираться, а через Варшаву ходят венский, пражский и т.д. поезда.

Но вообще продолжительность пути уже становится соизмеримой с продолжительностью отпуска, и возникает мысль а не замутить ли такое пари на самом деле.

[abbra]

Из Берлина в летний сезон (май-октябрь) поезда идут каждый день, кроме понедельника. Если не через Москву, то через Минск все идут, так что разницы особой нет, от Минска до Москвы "Славянский экспресс" идет 7:45.

РЖДшные международные рейсы хорошо описаны вот тут: http://pass.rzd.ru/isvp/public/pass?STRUCTURE_ID=5129

Кстати, вместо Владивостока через год осмысленнее будет ехать в Пекин -- 132 часа, оттуда в Шанхай, четыре часа всего , оттуда 11 суток до Лос-Анджелеса. Итого, 2+6+11+4+7 = 30. :)

[ramendik]

Это крепко дороги, причём прежде всего - трансокенаские части. Потому как это считается luxury, и не только третий, но и второй класс прекратил своё существование.

[ekimov.livejournal.com]

Насчёт "кругосветки" не знаю. Но слышал о российских путешественниках, которые забирались весьма далеко, пользуясь только наземным и морским транспортом. Например, Антон Кротов ездил автостопом в Индию (и много куда ещё). Ирина Шалфицкая совершила длительную поездку по Юго-Восточной Азии, о чём написала книгу "Азиночество". Ссылки на этих авторов легко находятся по их именам. Ещё кто-то (не помню, кто именно) ездил из России в Индонезию. Могу сказать и о своём личном опыте. Я ездил из Москвы в Турцию (http://fotki.yandex.ru/users/evge13/album/14691/) и Грецию (http://foto.mail.ru/inbox/ekimov/1). Маршрут проходил через Одессу и Стамбул. Сначала поезд, затем - паром по Чёрному морю, затем - автобус (внутри Турции). И, если на греческие острова, - опять паром. Дорога занимала 3-4 дня.