Знать свое положение - преступление
May. 18th, 2010 08:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerhttp://www.ej.ru/?a=note&id=10108
В этой стране опять сажают в тюрьму людей, виновных только в том, что они хотели знать свое положение в пространстве.
В свое время я считал что СССР заслуживал того, что с ним произошло только из-за того, что в нем секретили топографические карты. Это в те-то времена, когда не было Google Maps и GPS-ы не встраивали в мобильные телефоны.
Впрочем, и в те годы термин "секретные карты" был издевательством над здравым смыслом. Спутники уже летали и в университетах курс дистанционных методов преподавался без взятия подписок о неразглашении и оформления форм секретности.
Подозреваю что и в 60-е годы СК-63 все кто понимал, что такое эллипсоид, иначе как издевательством над здравым смыслом счесть не могли.
В XXI веке сажать человека за то что он "передал" куда-то "секретные" (имеющие преимущественно историческую ценность) карты - это куда больший бред чем сажать его за то, что он носит синее ведерко на голове.
В этой стране опять сажают в тюрьму людей, виновных только в том, что они хотели знать свое положение в пространстве.
В свое время я считал что СССР заслуживал того, что с ним произошло только из-за того, что в нем секретили топографические карты. Это в те-то времена, когда не было Google Maps и GPS-ы не встраивали в мобильные телефоны.
Впрочем, и в те годы термин "секретные карты" был издевательством над здравым смыслом. Спутники уже летали и в университетах курс дистанционных методов преподавался без взятия подписок о неразглашении и оформления форм секретности.
Подозреваю что и в 60-е годы СК-63 все кто понимал, что такое эллипсоид, иначе как издевательством над здравым смыслом счесть не могли.
В XXI веке сажать человека за то что он "передал" куда-то "секретные" (имеющие преимущественно историческую ценность) карты - это куда больший бред чем сажать его за то, что он носит синее ведерко на голове.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-18 06:40 am (UTC)Просто открытых источников много разных, и нужно руки прикладывать к тому чтобы собрать, сравнить и выбрать лучшее.
no subject
Date: 2010-05-18 06:47 am (UTC)"собирал, хранил и передал за рубеж по Интернету карты Генштаба РФ"
"Сипачева, в отличие от двух ученых, обвинили [...] в разглашении государственной тайны"
и далее
"гражданский человек Сипачев, не имеющий доступ к секретам, получил срок"
Если он не имел доступа к секретам, значит, карты Генштаба, которые он собирал, он получил из открытых источников, так ведь? Как минимум, иначе были бы и другие статьи обвинения, и вместо слова "собирал" употребили бы какое-то иное.
И гражданскоий человек, не имеющий доступа к секретной информации, получил срок за разглашение государственной тайны.
no subject
Date: 2010-05-18 06:55 am (UTC)Вот этот вот вывод спорный. Купил у кого-нибудь солдатиков. Или у кого-нибудь, кто купил у них. Да и шпион вполне может быть гражданским человеком. Не обязательно ему в армии служить, чтобы военные секреты выдавать.
В общем, я не к тому, что его за дело посадили, а к тому, что информации мало, а трактовать её можно по-разному (особенно с поправкой на журналистов и издания, которые "окрашивают" эту информацию в нужном себе ключе)
no subject
Date: 2010-05-18 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-18 07:15 am (UTC)Собственно, ее и без наличия в ук дп статей выдрать стоило бы, но это - другой разговор.
no subject
Date: 2010-05-18 07:18 am (UTC)Но вообще по-моему каждый человек имеет право на свое собственное тело, подразумевающее право делать изображения этого тела и распоряжаться ими как угодно.
Сегодня девушке не разрешают фотографироваться в стиле ню, завтра при выходе на улицу заставят паранжу надевать?
no subject
Date: 2010-05-18 07:18 am (UTC)а так у нас и гуглоснимки, вроде, секретные.
в 41-м карты могли быть секретными
Date: 2010-05-18 07:23 am (UTC)Спутников нет, аэрофотосъемка тоже не сильно доступна (сбивают, хоть и не всех). Съемку ручными методами не организовать.
со спутника можно заполучить всю информацию?
Date: 2010-05-18 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-18 07:30 am (UTC)Вот из этого всего в комплексе (а не только из того, что он не имел доступа к секретам) и следует, что (если верить статье) ему дали срок за распространение данных, которые он получил из открытых источников.
no subject
Date: 2010-05-18 07:33 am (UTC)И человека, который этот документ подписывал нужно взять и высадить где-нибудь посреди вологодских лесов, снабдив для выхода в цивилизацию такой картой, которую он счел возможным выпустить в открытую продажу.
no subject
Date: 2010-05-18 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-18 07:36 am (UTC)Может надо их превентивно отстреливать?
Re: со спутника можно заполучить всю информацию?
Date: 2010-05-18 07:37 am (UTC)А со спутников применяют еще радиолокационные методы построения цифровых моделей рельефа.
И порывшись где-нибудь в районе nasa.gov можно эту цифровую модель оттуда утащить. Впрочем Google Earth ее вполне использует для показа трехмерного вида.
no subject
Date: 2010-05-18 07:38 am (UTC)незнание является обязательным к исполнению.
Re: со спутника можно заполучить всю информацию?
Date: 2010-05-18 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-18 07:42 am (UTC)Некоторые до сих пор верят, что именно так и было.
ЗЫ. Вот у Вас есть привод для дискет - у меня на последних компах изначально не было))) И общаемся мы, сами понимаете...
Если серьезно - людям просто не понятно, что они выставляют себя идиотами...
no subject
Date: 2010-05-18 07:45 am (UTC)1. Нужен допуск, и если у тебя нет допуска соответствующего уровня, то виноват не ты, а тот, кто ознакомил тебя с этой секретной информацией. Это необходимое условие: отсутствие допуска равно незнанию правил работы с секретными сведениями соответствующего уровня.
2. Кроме допуска. Ты должен быть осведомлён о том, что это информация секретная. Если на документе нету соответствующего грифа: это не твоя проблема, а проблема предоставившего документ.
no subject
Date: 2010-05-18 07:45 am (UTC)Вообще по-хорошему надо разрешить гражданам вешать табличку private property -- и поди пойми, то ли там НИИЧАВО, то ли чей-то питомник с бультерьерами. Идеальная маскировка!
no subject
Date: 2010-05-18 07:45 am (UTC)Если, скажем, я в магазине купил бутылку минералки, а там оказался наркотик - то, что я об этом не знал, снимает с меня ответственность за его хранение. Или если мне наркотик в тайне от меня подбросили (и я это смогу доказать) - я не несу за него ответственность. Так что незнание всё-таки освобождает от ответственности.
Насколько я понимаю, распространить государственную тайну может только человек, имеющий к ней допуск и, соответственно, знающий, что это тайна. Как может нести ответственность за распространение гос.тайны человек, не имеющий к ней допуска и не знающий, что это тайна?
no subject
Date: 2010-05-18 07:48 am (UTC)А когда я следующую карту сдавать ездил (которая занимала 100Мб, поэтому везлась на Zip-драйве, приехав я выяснил что взял с собой недоделанную версию. И пришлось
no subject
Date: 2010-05-18 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-18 07:53 am (UTC)Если дурак — карты не помогут.
Это не в опровержение тезиса основного, просто критика неудачного примера.
no subject
Date: 2010-05-18 07:54 am (UTC)Но вообще-то пойнт моего поста в том, что сажать надо не того, кто собирал карты, а того, кто их засекретил в 60-е годы (ну ладно, этого за давностью лет можно амнистировать), того кто их не рассекретил в 1991, и того кто продложает этот маразм поддерживать сейчас.
no subject
Date: 2010-05-18 07:55 am (UTC)