vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
В одном обсуждении между мной [livejournal.com profile] slobin и [livejournal.com profile] neo_der_tall всплыла идея деления людей на какие-то "верхние 10%", "нижние 10%" "от середины 20% вниз".

Немного подумав, я пришел к выводу, что речь шла о некоторой шкале экономической активности. Не вдаваясь в персентили, можно на этой шкале выделить следующие интервалы:

1. Люди экономически пассивные. Работать, а тем более бунтовать, будут только под угрозой голода. Если назначить им более-менее приличное пособие, будут спокойно пить пиво под телевизором и никого не трогать. [personal profile] neo_der_tall считает что таковых 80%. Мне кажется что их го-о-ораздо меньше.

2. Профессионалы. Люди которые любят свою работу, в чем бы она ни заключалась, но не любят самостоятельно ее организовывать. Это как раз те люди, которые готовы месяцами ожидать выплаты долгов по зарплате, и при этом еще что-то делать, поддерживая производство на ходу. Если такого человека обеспечить, он превратит работу в хобби. Будет делать ее исключительно ради удовольствия. Один мой знакомый слесарь-инструментальщик, эмигрировав в Голландию и получая там приличное пособие, но не имея шансов устроиться по специальности в предпенсионном возрасте, прибился к музею паровых машин - надо же девать куда-то имеющиеся навыки.
По моему большинство людей относится именно к этой категории. Сам я себя именно туда отношу.


3. Индивидуальные предприниматели, фрилансеры. Люди, способные организовать труд себя, не нуждающиеся в работодателе, который возьмет на себя большую часть организационной работы и взаимодействия с государством,
но не очень готовые отвечать за других людей.

4, Руководители проектов. Люди, способные организовывать труд других людей (предпочтительно из группы 2, но если очень надо можно и из групп 1 и 3). Как правило, у этих людей есть определенный потолок, Один может справиться с командой в 10 человек, но не может с командой в 50 (где требуется промежуточный уровень), другой может 500, но не может 2500.

5. Создатели империй - можно бизнес-, можно колониальных а можно и обычных - это как фишка ляжет. Эти способны справиться с любым количеством подчиненных и любым количеством промежуточных уровней управления.

Естественно, границы разделов нечетки. Если человека из группы 2 поставить перед выбором "отказ от любимой области деятельности или руководство командой" он где-то как-то будет руководить. И может быть даже результат будет вполне удовлетворителен. Но ночью под одеялом, такой человек, работающий в должности финанстового директора, будет тайком от других членов совета директоров писать на ноутбуке код.

Date: 2011-08-30 07:32 pm (UTC)
mn: (ink stain)
From: [personal profile] mn
«А мне разорваться, что ли?» :-)

Потенциально п.2, но в данный момент бутылка пива и экран ноутбука с постом Витуса всё-таки ближе, чем мерцающий вдалеке этот самый :-)

Date: 2011-08-30 07:40 pm (UTC)
nasse: (Default)
From: [personal profile] nasse
То ли 2, то ли 4 для маленькой команды. А вот 3 мимо кассы.

Date: 2011-08-30 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com
странно.
у меня большинство имеющихся перед глазами примеров "4" начинали именно с "3".

Date: 2011-08-30 10:06 pm (UTC)
nasse: (Default)
From: [personal profile] nasse
Мне нравится работать в команде.

Date: 2011-08-30 07:46 pm (UTC)
beldmit: (Default)
From: [personal profile] beldmit
Есть забавное промежуточное состояние между 2 и 4. Человек может поддерживать статус-кво или линейное развитие, но не может дать развития нелинейного...

Date: 2011-08-31 08:16 pm (UTC)
beldmit: (Default)
From: [personal profile] beldmit
Это не способность к нелинейному развитию на своем уровне. Это "Руководитель мирного времени" и "руководитель военного времени" в случае п.4

2 надо расслоить.

Date: 2011-08-30 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
"Профессионалы" бывают разные. Одни умеют делать то что сказали более менее в тот срок что указали, а другие начинают "писать фрэймворки" чтоб "потом за 2 часа долететь" и другими способами растекаться мыслью по древу.

"Растекающихся мыслю по древу" я считаю много ближе к 1 категории, чем к той второй что Вы написали.

Re: 2 надо расслоить.

Date: 2011-08-30 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com
я вот замечаю, что с возрастом всё чаще "растекаюсь" :(

может быть дело в том, что видишь много путей, осознаёшь их плюсы и минусы, в результате вязнешь во всём этом.
а раньше пришла мысль в голову - написал, непонравилось - подумал и переписал. в результате получалось как минимум не хуже и гораздо быстрее.

Re: 2 надо расслоить.

Date: 2011-08-31 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] ladyness.livejournal.com
Я думаю, расслаивать Вы предлагаете по другим свойствам. По обученности, по соответствию человека месту... Это важно для того, кто работает с этим человеком, но не для отнесения человека к категории.

Если человек не умеет делать хорошо, но делом увлечён, то его нельзя называть профессионалом в обычном значении этого слова, но отнести ко второй категории будет справедливо, имхо.
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Нет, я все же не совсем о умениях. Скорее о минимальной внутренней самодисциплине. Есть у меня несколько знакомых, которые очень неплохие проффи, если.. стоишь у них за плечом после того как дал задание. Как только отошел на час, так все - задание отложено, чел делает совсем другое.
From: [identity profile] ladyness.livejournal.com
Ситуация "умение есть, процесс применения не радует"?

Думаю, здесь играют мотивация и соответствие места и человека. Дисциплина возникает из мотивации прежде всего.
Чтобы хватало мотивации/дисциплины длительно делать что-то, не соответствующее личным свойствам и представлениям о хорошем-правильном ("фреймворки" берутся отсюда, да?), нужна особенно сильная мотивация.

нет. с мотивацией все ок.

Date: 2011-08-31 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
Вернее, с мотивацией все сложно и не просто, но я говорю немного о другом. Т.е. как даже приличные проффи с самодисциплиной и мотивацией часто не могут работать фрилансерами, потому как не могут заставить себя дома работать, так есть люди у который этот момент очень силен. Им даже в офисе себя не заставить.

Лучшее решение что я знаю - посадить работать в паре с тем кто в этом деле силен. Тогда все получается очень не плохо. Но.. это легко для программистов, а вот с другими профессиями все хуже.

тогда - согласен.

Date: 2011-08-31 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] neo-der-tall.livejournal.com
и продолжаю считать, что "сидеть на попе" будет значительное число если не шпынять. Об этом говорит, например, число телезрителей и футбольных болельщиков.

Date: 2011-08-31 07:48 am (UTC)
snowman_fedya: (Default)
From: [personal profile] snowman_fedya
тип 2. хотя приходилось быть и типом 4, и 3

Date: 2011-08-31 02:00 pm (UTC)
snowman_fedya: (Default)
From: [personal profile] snowman_fedya
ну тогда 2 однозначно.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 27th, 2025 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios