Open Ministry

[vitus_wagner]

А пока мы тут ругаемся развалится страна или не развалится от того, кто конкретно будет выбран первым лицом,
финны делают куда более интересную
вещь.

ОpenMinistry - сайт для сбора законодательных инициатив с населения. Предполагается что группа волонтеров будет оформлять присланные идеи во что-то подобное законопроекту, а потом это дело будет пропихиваться в парламент посредством свежепринятой поправки, по которой парламент не может не рассмотреть законопроект, под которым подписалось не менее 50000 избирателей.

Вообще, на мой взгляд, парламент в таком разрезе - сущность абсолютоно лишняя.

Завести несколько таких волонтерских центров по оформлениию и критике законодательных инициатив, а принимать- референдумом.

Comments

Re: Эх, хорошо!

[kant-elz.livejournal.com]

То, что много, тоже плохо. А противоречия снимаются постепенно, опять же путем облачной демократии.

Re: Эх, хорошо!

[vitus_wagner]

Хорошо бы иметь формальный валидатор, который бы хотя бы некоторые противоречия отлавливал автоматически на этапе законопроекта, и не пропускал законопроект в парламент/на референдум, пока в него не будут явным образом включены соответствующие поправки во все законы, с которыми он конфликтует.

Правда, для начала придется через этот валидатор пропустить все уже принятое законодательство. Вот это lint party будет... Куда там Солярису.

Re: Эх, хорошо!

[kant-elz.livejournal.com]

Но никто и не обещал, что будет легко! :-)

Но беда такая есть - слишком много законов. Увлеклись законодатели.
В Германии, например, более 5000 тысяч законов и подзаконных актов только в налоговой области.

Происходит это потому, что законы пишут юристы помешанные на букве и заинтересованные в кривотолках.

Вы, кстати, встречали такую цифру - в США работает 70% всех юристов Земного шара?

Re: Эх, хорошо!

[vitus_wagner]

Вы, кстати, встречали такую цифру - в США работает 70% всех юристов Земного шара?

Ну так это же хорошо. Меньшее количество народу потребуется подвергарть люстрациям здесь;.

Re: Эх, хорошо!

[kant-elz.livejournal.com]

Ага. Надо всех подлежащих люстрации переселить в Штаты! :-)

Re: Эх, хорошо!

[vladimir000]

А еще надо будет исходный код этого валидатора пропустить через валидатор;)

Re: Эх, хорошо!

[dzz]

Э, батенька, тогда потребуется построение метамодели законодательства. Мне как технократу такой подход близок, но юристы будут сильно против ;)))

Re: Эх, хорошо!

[vitus_wagner]

Вот поэтому надо начинат с России, а не с США или даже Германии с Францией. Здесь нет такой мощной и сложившейся корпорации юристов.

Re: Эх, хорошо!

[gegmopo4.livejournal.com]

Надо начинать с Анчурии.

Re: Эх, хорошо!

[spqr [lj.rossia.org]]

Кстати, идея совершенно витает в воздухе и встречалась мне в нескольких совершенно независимых источниках, но что-то я не нашёл серьёзных работ по этой теме, что странно.

Re: Эх, хорошо!

[antonix.livejournal.com]

Вполне серьёзная работа
http://reckonism.org/

Re: Эх, хорошо!

[spqr [lj.rossia.org]]

Я немного другое в виду имел, именно формальную валидацию законов.

Re: Эх, хорошо!

[anonim-legion.livejournal.com]

В этом треде сильно не хватает cityrat с его скептицизмом.

Re: Эх, хорошо!

[dzz]

Основная проблема облачной демократии - в необходимом для неё переходном процессе. Общество не может подпрыгнуть и подсунуть под себя другую законодательную базу.

Re: Эх, хорошо!

[dzz]

Т.е. какие-то законы должны работать всё время, а итеративные правки могут не только поправить проблемы, но и усугубить их.

Re: Эх, хорошо!

[vitus_wagner]

Может. В течение нескольких дней, а то и недель общество прекрасно проживет на уже заключенных договорах и здравом смысле.

Re: Эх, хорошо!

[dzz]

Это не дней и недель, а лет. Новые законы не превратятся в практику правоприменения по волшебству, их банально потребуется изучить всем заинтересованным лицам.

Re: Эх, хорошо!

[vitus_wagner]

Если мы исходим из того, что объем новых законов должен быть таким чтобы все законы, касающиеся его деятельности, мог помнить любой выпускник средней школы, то профессионалы с их натренированными мозгами сумеют изучить все необходимые законы до уровня "на какой странице смотреть" (а больше и не надо) за неделю.

А вообще они могут (и должны) начинать их изучать задолго до того как они будут приняты. Чтобы понять - голосать за или против на референдуме.

Re: Эх, хорошо!

[dzz]

> до уровня "на какой странице смотреть" (а больше и не надо) за неделю.

Надо. Законы - такая штука, которая работает в комплексе. СОответственно, придётся понимать всю систему права и её отражение в конкретных законах. Кстати, есть ещё и нормативные акты, описывающие детальные процедуры реализации законов, их тоже придётся переписать и перевнедрить.


> Чтобы понять - голосать за или против на референдуме.

Теоретически - да. Но тогда законов должно быть мало. И даже в этом случае большинству будет пофигу (кроме разве что законов, затрагивающих основы общества), что превратит облачную демократию в диктатуру громких меньшинств (но уже легитимизированную процедурно как бы всем народом).

Re: Эх, хорошо!

[vitus_wagner]

> Теоретически - да. Но тогда законов должно быть мало.

Да, несоменно. Впрочем во всех моих постах потэгу кмпв это лейтмотивом - законов должно быть мало.

>что превратит облачную демократию в диктатуру громких меньшинств
Представительная демократия в нынешнем виде - диктатура тихих закулисных меньшинств. Автократия - диктатура более-менее громкого автократа. Что лучше?

Re: Эх, хорошо!

[dzz]

Дык, давно известно - для стабильного общества лучше представительская демократия, для общества, испытывающего траблы - автократия.

Вопрос в том, как выбрать закулису, которая не угробит стабильное общество и где взять автократа, который будет действовать преимущественно в общих интересах.

Re: Эх, хорошо!

[vitus_wagner]

Вообще-то с идеей автоматической верификации законодаельного корпуса мы вплотную подошли к идее СИНТЕЗИРОВАТЬ такого автократа. В виде непротиворечивой программы.

Re: Эх, хорошо!

[dzz]

Я, кажется, уже высказывал идею рандомократии ;)

Когда законы принимаются случайным образом, а Гарант гарантирует неубывание энтропии в отдельно взятом государстве.

Re: Эх, хорошо!

[hungry_ewok]

/ухмыляясь/
Все украдено до вас - Назаров, "Силайское яблоко".

Re: Эх, хорошо!

[dzz]

> В виде непротиворечивой программы.

А можно именно я буду писать эту программу, а? ;)))))