Open Ministry

[vitus_wagner]

А пока мы тут ругаемся развалится страна или не развалится от того, кто конкретно будет выбран первым лицом,
финны делают куда более интересную
вещь.

ОpenMinistry - сайт для сбора законодательных инициатив с населения. Предполагается что группа волонтеров будет оформлять присланные идеи во что-то подобное законопроекту, а потом это дело будет пропихиваться в парламент посредством свежепринятой поправки, по которой парламент не может не рассмотреть законопроект, под которым подписалось не менее 50000 избирателей.

Вообще, на мой взгляд, парламент в таком разрезе - сущность абсолютоно лишняя.

Завести несколько таких волонтерских центров по оформлениию и критике законодательных инициатив, а принимать- референдумом.

Comments

[edo-rus.livejournal.com]

по-моему демократическая система имеет кучу минусов.

не знаю, как у финнов, а у нас подобная прямая демократия приведёт к скатыванию страны в религиозное и необразованное средневековье.

[vitus_wagner]

Где-то мы это уже слышали, что "правительство - единственный европеец".
У makkawity как раз сегодня был хороший пост по поводу этого мифа.

[vitus_wagner]

Вообще не думаю. В России недостаточно гуманитарной интеллигенции. А религиозными в наше время могут быть только паразиты вроде гуманитарной интеллигенции и чиновников. Потому что как только человек начинает заниматься делом, он сразу понимает что эта гипотеза - лишняя.

Проблема в том, что сейчас гуманитарии и чиновники имеют слишком большой вес. Надо культурную революцию устраивать, как в Китае, и всех их отправлять землю пахать (можно на их же собственных дачах) или у станков стоять.

[edo-rus.livejournal.com]

страшно далеки Вы от народа - в бога, сглаз или лечение упареной мочой верит бо́льшая часть населения нашей страны.

В России недостаточно гуманитарной интеллигенции. А религиозными в наше время могут быть только паразиты вроде гуманитарной интеллигенции и чиновников. Потому что как только человек начинает заниматься делом, он сразу понимает что эта гипотеза - лишняя.

помимо гуманитарной интеллигенции, чиновников и "занимающихся делом" есть "просто народ" - кто-то торгует, кто в офисе штану в одноклассниках просиживает.

впрочем не согласен я с тем, что человек, занимающийся делом, обязательно атеист. тем более пашущий землю - вера никак не мешает землю пахать.

[tzirechnoy.livejournal.com]

По-моему сейчас и так во всех развитых странах слишком много законов. Потому иицыативы, которые резко облегчают их дальнейшэе размножэние, я нахожу вредными.

[vitus_wagner]

Ну ведь в качестве законопроектов можно принимать и патчи к суещствующим законам. В том числе и снижающие объем закона до 0.

[dzz]

А как всё это будет исполняться, если не секрет? ;)

[dzz]

Референдум, на самом деле, не такая хорошая штука. Большая часть голосующих за или против будет не в теме и выберет то, что будет лучше преподнесено или то, что соответствует их опасениям. Компетентный по всем вопросам народ - дело хорошее, но в природе не встречается.

Вот, к примеру, если сейчас в РФ провести референдум о разрешении гражданского короткоствола, его однозначно запретят. А если провести разрешающий закон через парламент - небольшое количество спортсменов и самооборонщиков купят пукалки, и всё успокоится.

Как можно принимать на референдуме бюджет страны я, к примеру, не знаю.

Эх, хорошо!

[kant-elz.livejournal.com]

Эдак и до облачной демократии недалече!

А тех, кого пугает много законов, можно успокоить - таким же способом можно лишние законы повыкидывать из кодекса...

Re: Эх, хорошо!

[dzz]

В законах плохо не то, что их много, а слабая их взаимоувязка и наличие противоречий.

[ziavra]

ну в швейцарии тоже всё хорошо с прямой демократией
например, что если инициативная группа в течение ста дней собирает 50000 подписей, то она может инициировать референдум для отмены любого федерального закона. Аналогичным правом обладают договорившиеся восемь кантонов.

Аналогично, инициативная группа, собравшая за 18 месяцев 100000 подписей, может инициировать референдум для внесения поправки в конституцию, при этом парламент может добавить в бюллетень контрпредложение. Для принятия поправки в конституцию требуется, чтобы она набрала большинство на федеральном уровне и большинство более чем в половине кантонов.

но вот интересно как это могло бы работать в условиях России. населения и регионов больше, как минимум. т.е. кол-во подписей должно быть либо сильно больше, что затрудняет их сбор(явлинский 2 миллиона вон не смог собрать), либо разные национальные республики начнут генерировать законопроекты пачками.

А вы почитайте книгу.

[kant-elz.livejournal.com]

Леонид Волков
Федор Крашенинников
ОБЛАЧНАЯ ДЕМОКРАТИЯ

http://cdem.ru/

Ответы уже есть. И именно для России.

[vitus_wagner]

Явлинский не мог собрать два миллиона подписей потому что
1. Существующий порядок сбора подписей специально сделан таким, чтобы их было невозможно собрать, даже если у тебя есть два миллиона сторонников готовых по первому сигналу подхватиться и мчаться куда надо, и эти сторонники правильным образом распределены по регионам.
2. Он не особенно и пытался.

Вообещ опять все получается что нужна
Швейцарская партия России.

[eldhenn]

Вот референдум - это как раз и есть лишняя сущность. Представьте, что на производтстве решения будут приниматься референдумом.

[vitus_wagner]

Что будет, что будет, рыночная экономика будет. Ведь рынок это и есть тот самый референдум, в котором покупатель голосует честно заработнанным рублем за тот или иной товар. Иногда из линейки товаров того же самого производителя.

[gegmopo4.livejournal.com]

Знаешь, чем обычно заканчиваются открытые интернетовские опросы, голосования, сборы предложений?

[kant-elz.livejournal.com]

А что ИНН (Идентификационный Налоговый Номер) у россиян нету? Он уникален. Вот к этому номеру и привязывать голосование.

[alexey_donskoy]

В России тоже кое-где наблюдается движение в эту сторону.

Навскидку: http://gorod.mos.ru/ - где, к примеру, по факту ремонта дворов каждый житель города сможет самостоятельно выставить оценку, написать замечания и предложения.

Или http://2012.golosgorod.ru/ - проект по выявлению доброжелательного отношения больниц.

Так что есть такие зачатки и по регионам, есть! :)

Наконец, и в правительстве появилось кое-что: http://kremlin.ru/acts/14467 :)

[eldhenn]

>http://gorod.mos.ru/

Спасибо. Сейчас напишу стукачку.

[roman_sharp]

Хорошая идея чтобы "голос масс был слышен", но, скорее всего, не обязательно эффективная и универсальная.


1) В Украине такое пытались склепать еще несколько лет назад, сбор под одну из партий (блок Тимошенко) под названием "Идеальная страна" ("Ідеальна країна"). Дело кончилось ничем. Кто-то туда писал, ничего из этого не вышло.

2) Предыдущие комментаторы имхо высказали совершенно обоснованные сомнения в наличии у граждан необходимых качеств для законотворчества и действенности всеобщих референдумов.
- заинтересованность в процессе вообще,
- желание читать длинные скучные документы, или хотя бы некоторые, тратить на это свое время
- квалификация (образование, понимание предмета, связь с бюджетом...)
- захламленность чудесатыми предложениями
- "слышат того, кто больше кричит"
...
...
...


3) То, что "Идеальная страна" кончилась ничем - никого вокруг меня не взволновало. Может у финнов оно лучше получится, но "здесь вам не тут". Такие гражданские инициативы тоже не обязательно получат поддержку рядовых граждан.

[ziavra]

Ну и насчёт Росси, у нас тоже появляются разные загадочные вещи.
например
Система общественного обсуждения законопроектов
обратите внимание на домен, т.е. это не чья-то частная инициатива

форсайт по электронной демократии, с участием министра связи Щеголева, где обсуждались как раз подобные вопросы. видео

[orlangur-8eyed.livejournal.com]

Я даже берусь угадать результаты первых таких референдумов:
1. Поднять в разы зарплаты социальным бюджетникам
2. Поднять в разы пенсии
3. Понизить налоги
4. Конфисковать предприятия у олигархов

И как после этого жить потом?

[astarsan.livejournal.com]

Я конечно злой и вообще...
Но надо устанавливать минимальный уровень выплачиваемых налогов для тех кто хочет голосовать. Причем сделать его фиксированной суммой. И при этом всем без исключения этуже сумму выплачивать в виде пособия.

На выходе:
1)пособие - оно же минимальная пенсия (все что выше только частые ПФ накопительные) оно же пособие по безработице оно же студенческа стипендия и тд (начинает платиться с 14 лет). Сумма одна фиксированная для всех. Как минимальный итог - 2/3 персонала из всяческих органов соцзащиты и тд можно сокращать. Тем более что система мне кажется куда более справедливой чем сейчас. (сумма разумная так что с нее голодать никто не будет). (+ всетаки дополнительные пособия на случай инвалидности... но это в общем не должно быть проблемой IMHO).

2)Налог на право голоса (равный пособию из п1). Так что тот кто живет своими силами и умом просто отказывается от этого пособия за право голоса.
(это не отменяет других налогов).

Получается очень разумная и сбалансированная система где всё решают те кто всех кормит, обслуживает, производит и т.д.

Скорее всего в этой идее есть какие то изьяны но очевидных проблем я не вижу.

[toman_k]

> 1. Поднять в разы зарплаты социальным бюджетникам

А это плохо? Вернее, там, у бюджетников, проблема, как и в целом в стране, в дикой неравномерности зарплат. Поэтому речь будет идти не столько чтоб повысить, сколько чтоб более равномерно распределить. Т.е. грубо говоря, поднять в 2 раза зарплату тем бюджетникам, которые получают сейчас 10-15 тыс. (работягам), и одновременно снизить в 2 раза тому, который получает, ну, скажем, 300 тыс. (разумеется, это сотрудник административного аппарата).
Повышать зарплаты существенно выше средних в регионе, однако, вредно, т.к. тем самым вольно или невольно в соответствующие профессии и на соответствующие должности окажется привлечён нежелательный контингент (а желательный - окажется вытеснен локтями), и качество работы катастрофически упадёт.

> 2. Поднять в разы пенсии

Разумеется. И это действительно надо было бы сделать.

> 3. Понизить налоги

А вот нифига! Поскольку референдум предполагает участие всего народа, то насчёт подоходного налога на личные доходы выбор будет очевиден - круто растущий прогрессивный налог. Вот что касается налогов на бизнес-в-целом, тут хитрее. Потому что тут необходимо какое-то решение, которое бы реверсировало процесс высасывания инвестиций из материального/научно-технического сектора в бумагоперекладывательный/финансовый/торговый, а также, в рамках материального сектора, давало какой-то разумный баланс между медленными высокоэффективными и быстрыми низкоэффективными технологиями. Однако в целом, чисто на уровне такого простого бытового здравого смысла, кажется, что для достижения этих результатов налоги на бизнес (не путать с налогами на высокие личные доходы владельцев и руководства) надо в целом скорее снижать, нежели поднимать.

> 4. Конфисковать предприятия у олигархов

Чисто теоретически стоило бы, если конфисковать именно в пользу народа, а не других олигархов. Ибо о том, как происходила приватизация, никто не забыл. Но практически, при выполнении ряда других пунктов, конфискация будет совершенно не нужна, т.к. личность владельца не столь принципиальна, если он сам не отказался владеть на предложенных условиях. А если условия не нравятся - то эти предприятия у него выкупит кто-нибудь другой.

И ещё Вы, пожалуй, забыли ещё пункт 5): запретить процент по кредитам. Вообще. Т.е. и брать, и давать в долг под процент - запретить. Тоже весьма пользительно для экономики.

[ziavra]

кстати, вот наглядный пример чтения гражданами законов
http://www.novayagazeta.ru/politics/51403.html