vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Тут недавно, в связи с отдачей бензокосы в ремонт шарился по интернету на сайтах, связанных с этим классом техники. И обнаружил что в продаже появилось дофига 4-х тактных бензокос. Хотя раньше этот класс устройств был монопольной вотчиной 2-х тактных моторов.

Ура, думаю, научились масштабировать 4-х тактные двигатели вниз до 2-3 кг.

Более внимательное рассмотрение показало, что эти 4-х тактные двигатели какие-то странные. У них нету основного, воспетого Величко в сериале про дядю Жору свойства четырехтактных моторов - чтобы масло отдельно, а бензин отдельно.

То есть четырехтактное-то оно четырехтактное, а заправляется все равно смесью бензина с маслом. В качестве преимуществ указывается более низкий уровень шума и больший крутящий момент. Даже про экономичность молчок (возможно что экономичность нормальных четырехтактников проистекает от того, что масло отдельно).

Вот я и думаю - а зачем оно такое?

Upd Описание технологии Stihl 4-MIX

Date: 2012-03-31 01:20 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
Да вроде и классический четырёхтактник такого класса не очень критичен к положению. Как его ни поверни, так или иначе присутствующее в камере коленвала масло будет хаотически брызгаться и колбаситься. Ну, чуть более или чуть менее качественно. Ну, чуть больше его надо будет налить.
А "халявный наддув" по образу и подобию двухтактников, между прочим - это одновременно означает совсем другой уровень требований к сальникам коленвала. Если я правильно понял, что под этим имеется в виду - ибо ссылка с описанием у меня сейчас, увы, не открывается. Наверное, так напрочь, как двухтактник, он от негерметичности сальников заводиться не перестанет. Но вот что изрядная доля бензина может на ветер пойти через прохудившийся сальник - это вполне возможный вариант. А то и полыхнуть.

...А вот меня довольно давно уже занимает идея придумать четырёхтактник без распредвала как отдельной детали. Т.е. так, чтобы клапана управлялись самим коленвалом.

Date: 2012-03-31 04:22 pm (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
Так это вроде всего лишь про выбор между верхне- и нижневальным двигателем? Т.е. один распредвал он таки собирается делать, хотя и не очень представляет.
А вот чтобы совсем без распредвала как-нибудь... Именно для одноцилиндрового двигателя - для многоцилиндровых, пожалуй, в этом смысла мало.

Date: 2012-03-31 10:14 pm (UTC)
vlad_suh: Glider in the sky (Default)
From: [personal profile] vlad_suh
Совсем напрямую приводить не получится. За один такт работы клапонов коленвал делает два оборота. Значит, нужен какой-то промежуточный механизм, который хранит текущее состояние клапанов. Как минимум, механический переключатель. Не факт, что такая штука будет проще в изготовлении, чем вал газораспределения.

Date: 2012-04-02 12:02 am (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
> Не факт, что такая штука будет проще в изготовлении, чем вал газораспределения.

А это вовсе не для того, чтобы было проще в изготовлении. Это для того, чтобы избавиться от привода распредвала как такового, т.е. от редуктора, ну и от распредвала. Потому что на одноцилиндровом двигателе эти вещи как-то очень уж злостно портят вес. Ну и, отчасти, просто для прикола. Т.е. в изготовлении что-то имеет право быть сложнее, если оно позволит уменьшить вес мотора. Т.е. хотя бы немножечко приблизиться к двухтактнику.

Date: 2012-04-01 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 3a-5648.livejournal.com
> Как его ни поверни, так или иначе присутствующее в камере коленвала масло будет хаотически брызгаться и колбаситься.

А должно еще и маслонасосом забиратся, а это только в одном положнии бывает.

>Но вот что изрядная доля бензина может на ветер пойти через прохудившийся сальник - это вполне возможный вариант. А то и полыхнуть.

Это врятли, давление там знакопеременное как и в двухтактнике.

>...А вот меня довольно давно уже занимает идея придумать четырёхтактник без распредвала как отдельной детали. Т.е. так, чтобы клапана управлялись самим коленвалом.

Нереально, одно срабатывание на 2 оборота.

Date: 2012-04-02 12:26 am (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
> А должно еще и маслонасосом забиратся, а это только в одном положнии бывает.

Это что, про 25-35-кубовый движок бензокосы? Нет там никакого маслонасоса, что вы! Да и не требуется. Что им там смазывать?

> Это врятли, давление там знакопеременное как и в двухтактнике.

Так постоянный однонаправленный поток и не требуется. Достаточно того, что периодически порция смеси вылетит. Обратно она уже не вернётся через ту же щель, т.к. вокруг двигателя бушует ветер. Да и прохудившиеся сальники (именно того типа, что рассчитаны на знакопеременное давление) иногда могут изображать из себя обратный клапан, причём в случайно избранном направлении.

> Нереально, одно срабатывание на 2 оборота.

Это банальность. Но киноаппараты же сделали люди, например.

Date: 2012-04-02 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] 3a-5648.livejournal.com
Это что, про 25-35-кубовый движок бензокосы? Нет там никакого маслонасоса, что вы! Да и не требуется. Что им там смазывать?

Обычно - распредвал и клапана, да и об коленвал разбрызгивается, у этого конкретного - не требуется, чем и хорош.

Это банальность. Но киноаппараты же сделали люди, например.

C соответствующим механизмом. Здесь требуется понижать обороты вдвое, поэтому прямого привода не получится, только отдельным валом.

Date: 2012-04-03 03:54 am (UTC)
toman_k: (Default)
From: [personal profile] toman_k
> Обычно - распредвал и клапана, да и об коленвал разбрызгивается, у этого конкретного - не требуется, чем и хорош.

Вот у GX35 тоже почему-то не требуется, несмотря на более классический вариант смазки - маслом в картере. И соотв. без лишней масляной вонищи при работе. Может быть, для совсем уж бензопильных применений с какими-то немыслимыми положениями новая схема и лучше, а для банального заплечного мотора, который особенно никто даже не переворачивает - некая стрельба из пушки по воробьям. Хотя по крайней мере формально GX35, как утверждается, тоже может работать в любом положении. В инете я нашёл фотографию одной большой авиамодели, где GX35 был всунут цилиндром вниз, например.

> C соответствующим механизмом.

Вот и в двигателе можно тоже механизм сделать.

> Здесь требуется понижать обороты вдвое

Нет, обороты как таковые вообще никого не волнуют. Надо, чтобы клапаны открывались-закрывались на одном обороте по одному профилю, на следующем по другому, и так далее по кругу. Поэтому оба профиля для каждого клапана можно изобразить и на коленвале с его оборотами как они есть, и только переходить между ними в нужные моменты.
Да - что механизм будет простым - никто не обещал.

Date: 2012-04-03 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] 3a-5648.livejournal.com
Вот у GX35 тоже почему-то не требуется, несмотря на более классический вариант смазки - маслом в картере. И соотв. без лишней масляной вонищи при работе.

Посмотрел внимательно на GX35. Так вот: маслонасос там ЕСТЬ, хоть и в не очень явном виде, и к положению "маслом вниз" он КРИТИЧЕН. Хотя и менее чем класический шестеренчатый насос.

Да - что механизм будет простым - никто не обещал.

Так вот: классический распредвальный механизм - по факту САМЫЙ простой, и как следствие самый надежный.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
1819202122 2324
252627 28293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 03:21 am
Powered by Dreamwidth Studios