Четырехтактное
Mar. 30th, 2012 06:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerТут недавно, в связи с отдачей бензокосы в ремонт шарился по интернету на сайтах, связанных с этим классом техники. И обнаружил что в продаже появилось дофига 4-х тактных бензокос. Хотя раньше этот класс устройств был монопольной вотчиной 2-х тактных моторов.
Ура, думаю, научились масштабировать 4-х тактные двигатели вниз до 2-3 кг.
Более внимательное рассмотрение показало, что эти 4-х тактные двигатели какие-то странные. У них нету основного, воспетого Величко в сериале про дядю Жору свойства четырехтактных моторов - чтобы масло отдельно, а бензин отдельно.
То есть четырехтактное-то оно четырехтактное, а заправляется все равно смесью бензина с маслом. В качестве преимуществ указывается более низкий уровень шума и больший крутящий момент. Даже про экономичность молчок (возможно что экономичность нормальных четырехтактников проистекает от того, что масло отдельно).
Вот я и думаю - а зачем оно такое?
Upd Описание технологии Stihl 4-MIX
Ура, думаю, научились масштабировать 4-х тактные двигатели вниз до 2-3 кг.
Более внимательное рассмотрение показало, что эти 4-х тактные двигатели какие-то странные. У них нету основного, воспетого Величко в сериале про дядю Жору свойства четырехтактных моторов - чтобы масло отдельно, а бензин отдельно.
То есть четырехтактное-то оно четырехтактное, а заправляется все равно смесью бензина с маслом. В качестве преимуществ указывается более низкий уровень шума и больший крутящий момент. Даже про экономичность молчок (возможно что экономичность нормальных четырехтактников проистекает от того, что масло отдельно).
Вот я и думаю - а зачем оно такое?
Upd Описание технологии Stihl 4-MIX
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
электро
Date: 2012-03-30 04:03 pm (UTC)Re: электро
Date: 2012-03-30 04:52 pm (UTC)Так что если оно электрическое, за ним приходится катушку кабеля таскать.
Ну и косит оно только траву диаметром меньше сантиметра.
А бензиновая с правильным режущим инструментом может и двухсантиметровую косить.
Re: электро
Date: 2012-03-30 06:53 pm (UTC)Траву?..
Re: электро
Date: 2012-03-30 09:30 pm (UTC)Re: электро
Date: 2012-03-31 06:05 am (UTC)Re: электро
Date: 2012-03-30 05:06 pm (UTC)Re: электро
Date: 2012-04-03 02:04 pm (UTC)Re: электро
Date: 2012-04-03 02:24 pm (UTC)Вообще одна из причин по которым я купил мотоблок с евонной косилкой, это то, что дальние лужки выкашивать имеет смысл тогда, когда трава там уже до метра вырастет.
Мотоблочная косилка это прекрасно берет и в валок складывает.
Ну и кроме того, высокую траву надо косить не леской а ножом - гораздо меньше наматывается. Хотя, конечно, налетание на разбросанные булыжники нож переносит хуже, чем леска.
no subject
Date: 2012-03-30 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 10:16 pm (UTC)Хм... Странно. Интересно, зачем? В картер-то моторное масло всё-таки заливается, или как? Если нет, то как же оно там в таком случае смазывается в части коленвала и иже с ними?
Но это какой-то неправильный мотор, видимо. Или (что также возможно) надпись о необходимости заправлять смесью с маслом просто тупо по ошибке перекочевала с двухтактных моделей того же производителя/бренда. Китайцы порой ещё и не такое отмочат. Например, не так давно в магазине видел бензогенератор, так у него на крышке ручного стартёра часть надписей были нормальные, а какое-то слово или словосочетание почему-то перевёрнуто (перевёрнуто - в смысле, что отзеркалено относительно горизонтальной линии). Такие вещи всё же, пожалуй, надо не на сайтах смотреть, а вживую на мотор посмотреть, определить, откуда он есть пошёл, и искать более-менее приличные инструкции к этому типу двигателей.
Я вот для дачи ещё 2 года назад себе купил бензокосу, и именно четырёхтактную. Так там с этим делом всё нормально: масло - оно в "картере" (если так можно сказать про камеру коленвала) болтается, смазка, скорее всего (насколько я себе представляю конструкцию этого семейства двигателей) хаотическим разбрызгиванием при помощи специального брызгающего отростка внизу шатуна. Движок, насколько я понимаю, является китайским клоном Honda GX35.
Собственно, я и брал эту 4-тактную мотокосу не только ради меньшего шума и менее злой вибрации, но и ради того, чтобы не было масляной вонищи. И её нет.
Что, однако, досадно - так это то, что, например, если задаться целью купить отдельно такой двигатель, то на сайтах в продаже можно найти только оригинальную Хонду, которая весьма дорога. Вот китайскими клонами более крупных GX'ов (100, 200, 270, 390 и их уменьшенные варианты (впрочем, китайцы, в отличие от Хонды, повадились не только уменьшать, но и увеличивать: вот у Хонды нет 410-кубового, а у китайцев есть :) ), это если смотреть одноцилиндровые) по вполне симпатичным ценам всё просто, можно сказать, кишмя кишит, а вот клона GX35 (и 25, который, НЯП, является опять же просто уменьшенной версией 35-го) в продаже нигде нет. По крайней мере, так было с год-полгода назад, когда я пробовал интересоваться на тему таких двигателей отдельно от мотокосы или какого ещё изделия.
> Хотя раньше этот класс устройств был монопольной вотчиной 2-х тактных моторов.
> Ура, думаю, научились масштабировать 4-х тактные двигатели вниз до 2-3 кг.
Да вроде та же серия Honda GX35 уж сколько лет существует... Я, конечно, специально историей её не интересовался, но в общем это не что-то такое особо новое.
> Даже про экономичность молчок (возможно что экономичность нормальных четырехтактников проистекает от того, что масло отдельно).
Да нет, экономичность там в первую очередь от того, что половина топлива не вылетает на улицу в не то что несгоревшем, а вообще в нетронутом пламенем виде - из-за принципиального несовершенства продувки и невозможности как-то адекватно настроить продувку для широкого диапазона оборотов. Масло - оно только постольку поскольку. Само масло стоит денег, разумеется, и вносит свой ощутимый вклад в денежную неэкономичность двухтактника. Есть двухтактники с "системой раздельной смазки" - это когда смешивание бензина с маслом происходит не перед заправкой в бак, а где-то то ли около карбюратора, то ли около него, в процессе работы. И соотношение регулируется в зависимости от нагрузки, что, как говорят скутеристы, очень заметно экономит масло (но, с другой стороны, эти системы не любят за то, что они могут незаметно сломаться, засориться - и соответственно так же незаметно и внезапно кранты мотору, поэтому далеко не все "счастливые обладатели" пользуются этой "раздельной смазкой"). Но по части расхода собственно бензина это не сказывается, бензиновый двухтактник всё равно остаётся столь же прожорливым до бензина.
...Двухтактными хорошо делать разве что только атмосферные (или совсем низко-низконаддувные) дизели - там можно без зазрения совести и без особых потерь экономичности продувать с огромным запасом. (Или наоборот, продувать с недостатком - и автоматически не надо никаких модных ныне "экологических"
дурацкихсистем рециркуляции отработанных газов).no subject
Date: 2012-03-30 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 09:33 am (UTC)http://www.stihlusa.com/whatsnew/news_fourmix.html
А вот тут даже описание рабочего цикла есть:
http://www.hobuk.co.uk/acatalog/Stihl-4-Mix-Engine-Technology.html
no subject
Date: 2012-03-31 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 01:20 pm (UTC)А "халявный наддув" по образу и подобию двухтактников, между прочим - это одновременно означает совсем другой уровень требований к сальникам коленвала. Если я правильно понял, что под этим имеется в виду - ибо ссылка с описанием у меня сейчас, увы, не открывается. Наверное, так напрочь, как двухтактник, он от негерметичности сальников заводиться не перестанет. Но вот что изрядная доля бензина может на ветер пойти через прохудившийся сальник - это вполне возможный вариант. А то и полыхнуть.
...А вот меня довольно давно уже занимает идея придумать четырёхтактник без распредвала как отдельной детали. Т.е. так, чтобы клапана управлялись самим коленвалом.
no subject
Date: 2012-03-31 02:31 pm (UTC)Да вроде было такое на заре двигателестроения
Ну не из головы же Величко вот это выдумал:
no subject
Date: 2012-03-31 04:22 pm (UTC)А вот чтобы совсем без распредвала как-нибудь... Именно для одноцилиндрового двигателя - для многоцилиндровых, пожалуй, в этом смысла мало.
no subject
Date: 2012-03-31 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-02 12:02 am (UTC)А это вовсе не для того, чтобы было проще в изготовлении. Это для того, чтобы избавиться от привода распредвала как такового, т.е. от редуктора, ну и от распредвала. Потому что на одноцилиндровом двигателе эти вещи как-то очень уж злостно портят вес. Ну и, отчасти, просто для прикола. Т.е. в изготовлении что-то имеет право быть сложнее, если оно позволит уменьшить вес мотора. Т.е. хотя бы немножечко приблизиться к двухтактнику.
no subject
Date: 2012-04-01 10:42 pm (UTC)А должно еще и маслонасосом забиратся, а это только в одном положнии бывает.
>Но вот что изрядная доля бензина может на ветер пойти через прохудившийся сальник - это вполне возможный вариант. А то и полыхнуть.
Это врятли, давление там знакопеременное как и в двухтактнике.
>...А вот меня довольно давно уже занимает идея придумать четырёхтактник без распредвала как отдельной детали. Т.е. так, чтобы клапана управлялись самим коленвалом.
Нереально, одно срабатывание на 2 оборота.
no subject
Date: 2012-04-02 12:26 am (UTC)Это что, про 25-35-кубовый движок бензокосы? Нет там никакого маслонасоса, что вы! Да и не требуется. Что им там смазывать?
> Это врятли, давление там знакопеременное как и в двухтактнике.
Так постоянный однонаправленный поток и не требуется. Достаточно того, что периодически порция смеси вылетит. Обратно она уже не вернётся через ту же щель, т.к. вокруг двигателя бушует ветер. Да и прохудившиеся сальники (именно того типа, что рассчитаны на знакопеременное давление) иногда могут изображать из себя обратный клапан, причём в случайно избранном направлении.
> Нереально, одно срабатывание на 2 оборота.
Это банальность. Но киноаппараты же сделали люди, например.
no subject
Date: 2012-04-02 10:09 am (UTC)Обычно - распредвал и клапана, да и об коленвал разбрызгивается, у этого конкретного - не требуется, чем и хорош.
C соответствующим механизмом. Здесь требуется понижать обороты вдвое, поэтому прямого привода не получится, только отдельным валом.
no subject
Date: 2012-04-03 03:54 am (UTC)Вот у GX35 тоже почему-то не требуется, несмотря на более классический вариант смазки - маслом в картере. И соотв. без лишней масляной вонищи при работе. Может быть, для совсем уж бензопильных применений с какими-то немыслимыми положениями новая схема и лучше, а для банального заплечного мотора, который особенно никто даже не переворачивает - некая стрельба из пушки по воробьям. Хотя по крайней мере формально GX35, как утверждается, тоже может работать в любом положении. В инете я нашёл фотографию одной большой авиамодели, где GX35 был всунут цилиндром вниз, например.
> C соответствующим механизмом.
Вот и в двигателе можно тоже механизм сделать.
> Здесь требуется понижать обороты вдвое
Нет, обороты как таковые вообще никого не волнуют. Надо, чтобы клапаны открывались-закрывались на одном обороте по одному профилю, на следующем по другому, и так далее по кругу. Поэтому оба профиля для каждого клапана можно изобразить и на коленвале с его оборотами как они есть, и только переходить между ними в нужные моменты.
Да - что механизм будет простым - никто не обещал.
no subject
Date: 2012-04-03 09:14 am (UTC)Посмотрел внимательно на GX35. Так вот: маслонасос там ЕСТЬ, хоть и в не очень явном виде, и к положению "маслом вниз" он КРИТИЧЕН. Хотя и менее чем класический шестеренчатый насос.
Так вот: классический распредвальный механизм - по факту САМЫЙ простой, и как следствие самый надежный.