О постоянных полигонах

[vitus_wagner]

Сейчас, после разгона Последнего Союза широко обсуждается идея создания постоянных полигонов для ролевых игр. На частной, либо арендованной земле, где претензий к характеру использования общественной земли быть не может.

Мы тут с irene_dragon устроили небольшой мозговой штурм на тему того, с какими проблемами столкнутся хозяева этих полигонов и играющие на них.

Очевидно, что любой полигон, на котором проводятся рекреационные мероприятия (не обязательно игры) испытывает анторопогенную деградацию. Но если "обычный" полигон можно после нескольких игр забросить на продолжительное время, дать ему восстановиться, то с частным полигоном такое не прокатывает. Денюжки вложены, недвижимость должна приносить отдачу. А то за неё налоги/арендную плату платишь, а толку чуть.
Вариант "купить лес под вырубку, провести в нем 2-3 игры, а потом вырубить нахрен, не рассматриваем, так как не интересно.

Соответственно, надо исходить из того, что владельцы полигона заинтересованы в проведении на нем максимального количства игр - как минимум одна (лучше 2-3) большая игра, более 500 человек, в сезон, средние (200-300) человек игры не реже раза в месяц, и мелкие (70-150) по возможности каждые выходные, исключая, возможно, последние выходные перед большой игрой, когда уже вовсю идет подготовка к ней.
И так из года в год, возможно, десятилетиями.

Может ли лес средней полосы выдержать такую нагрузку? Посмотрите на любой Московский (питерский, любого крупного города) парк - там каждый день гуляют тысячи человек народу, а по выходным и на порядки больше. Скажете "они преимущественно гуляют по дорожкам"? Но и участнике игр особенно те, которые в длинных юбках, плащах, и прочих парадных прикидах, тоже не особенно любят по кустам ломиться.
Скажете "они там еду не готовят"? Как не готовят? Нынче по всем паркам шашлычные и прочие едальные заведения расставлены. Так что и готовят, и едят. И ничего, за сотни лет существования в европейской культуре понятия пейзажного парка деградации не наблюдается. Вопрос в том, чего это стоит соответствующим службам, и смогут ли подобные расходы позволить себе хозяева полигона.


Из чего складывается ущерб, наносимый природе ролевиками:

1. Рубка леса на дрова и для построек. Тут всё ясно - только завозить. Если лесу и нужны санитарные рубки, их должны производить хозяева в свободное от игр время, а игрокам получившуюся древесину выдавать уже в поколотом виде, наряду с древесными отходами с ближайшей лесопилки, которые должны стать основным топливом для костров.

2. Производимый игроками мусор. Тут тоже, думаю, очевидно. Только вывозить. Никаких "закапывать на месте", а то уже лет через пять игровой полигон превратится в полигон для захоронения мусора.

3. Кострища и вытаптывание травяного покрова на месте лагерей. Полностью избежать того и другого не удастся, поэтому ниже рассмотрим этот вопрос по-подробнее.

4. Вытаптывание травяного покрова по путям между лагерями. Как уже упоминалось выше, игроки склонны использовать существующую тропиночную сеть. Поэтому если она достаточно разветвлена и поддерживается в хорошем состоянии, проблем нет.

5. Извиняюсь, естественные потребности.

6. Оставляемые после игры игровые постройки и следы их уничтожения (как то ямы, вырытые под столбы крепостной стены).



Теперь, рассмотрим ущерб, который причиняется самой игре из-за того, что на том же месте те же люди (а надо рассчитывать что на одном и том же частном полигоне будут играть преимущественно одни и те же окрестные ролевики) играли совсем других персонажей в совсем другом мире.

Возникают ненужные аллюзии, особенно если на том же месте стоит та же самая крепость. Даже на разных полигонах, когда бывшие орки Ангбанда, ныне играющие Византию, сталкиваются с крестоносцами, бывшими на предыдущей игре нолдор, возникает картина под названием "Нолдор вынесли Византию". А уж если эта
Византия стоит на том же самом месте, где месяц назад Ангбанд, и выстроена из тех же бревен, кроссовер обеспечен.

Вообще, разные сюжеты игр требуют принципиально разной топологии полигона. На мой взгляд, этот эффект мастерами при подгтовке игр недоучитываются, и размещение локаций на полигоне далеко не всегда отражает
их взаимное расположение в мире-прототипе. Но стоит немножко побороться за лучшее.


Каким образом можно побороться с остатками "прошлой жизни", тем не менее локализуя по возможности ущерб природе? Можно попробовать воспользоваться принципом избыточности - допустим, у нас есть полигон с развитой сетью тропинок и несколькими десятками мест, пригодных для размещения игровых локаций. На средней игре нам нужно около 10 локаций, на крупной, ну от силы 20-30. Если у нас есть 50 потенциальных локаций, достаточно велики шансы, что мы сможем разместить нужные нам 20 в соответствии с требованиями к взаиморасположению, предъявляемыми сюжетом игры. В крайнем случае можно мастерским произволом запретить использование некоторых тропинок перекрыв их (лучше не банальным волчатником, а, скажем, бутафорской скалой).

Естественно, все потенциальные локации должны быть обустроены. Но, при этом незадействованыне в данной игре локации не должны отвлекать внимание игроков, производя впечатление чиста поля.


Минимальное требование к локации - это наличие там постоянного туалета и мусорного ящика. Мусорный ящик после игры можно и убрать, а вот туалеты лучше иметь постоянные. Благо размещается оное заведение всё равно где-нибудь по-непреметнее. На мой взгляд, наиболее дешевым и экологичным вариантом является классическая будка с выгребной ямой, объем которой рассчитывается из предположения что эта локация будет каждые выходные на протяжении десяти лет использоваться командой из 15-20 человек. Чтобы не копать и не засыпать каждый раз, что приведет к нарушению почвенного покрова на большой территории.

Можно, конечно, перекрыть яму щитом с очком, а ограждения пусть строят каждые игроки. Но представьте себе что будет с этими щитами на незадействованных локациях - ломанется какой-нибудь герой через кусты и провалится в выгребную яму. Пусть уж лучше лбом об будку стукнется.

Центром игровой локации в настоящее время является костер. Вокруг него сосредоточена вся неигровая и большая часть игровой жизни лагеря. Следовательно - вокруг громоздятся всякие бревна, а то и столы на вкопанных в землю столбах, устанавливаются столбы для кострового тента, вытаптывается круг радиусом метров в пять. Всего этого малозаметным не сделаешь. Особенно портит вид (на протяжении многих лет) само кострище.

Что касается самого кострища, то тут есть несколько вариантов борьбы
1. Отказаться от костров совсем. Это не так уж нереально, но об этом - ниже.
2. Аккуратно снимать дерн перед игрой, и после игры закладывать кострище дерном обратно.
3. Соорудить из камней (ну это где как, но на большей части центральной и северной России камней полно)
постоянный очаг, и таким образом локализовать проблему. Да, очаг на незадействованной локации будет заметен. Ну и что - всего лишь yet another ориентир.

Кроме того, в игровой локации обычно размещаются палатки, где обитают игроки. Вариант поселить игроков централизовано в каком-нибудь помещении а в локации только игровое и антуражное имущество, может быть и приемлем для маленьких игр человек на 50-70, но для больших, продолжающихся неделю - явно нет.

Под простоявшей неделю палаткой травяной покров считай что уничтожен.
К тому же опытные люди палатку обычно окапывают, чтобы в дождь вода не затекала, а это уже нарушение и почвенного покрова тоже.

Что тут можно сделать? На мой взгляд, самым простым выходом является изготовление из относительно бросовой древесины (которую всё равно завозить кубометрами для антуражных целей) щитов под палатки. И трава меньше пострадает, и дождь не затечет. А крепко сбитый щит прослужит не один год.

Такие же щиты можно постелить и в общекомандной зоне, где люди едят и общаются. Если костер обложен камнями и вообще отсутсвует, это безопасно, а от грязи и слякоти спасает. Столы и скамейки тоже делаются транспортабельными, на козлах. Если у нас есть сарай, способный вместить палаточные щиты и элементы крепостей, то от пары десятков столешниц и полусотни скамеек там места явно не убудет.




Немного пофантазируем, как бы можно было обустроить обитание игроков на полигоне, если не стесняться в средствах.

Во-первых, я бы закупил армейские шатровые палатки, которые бы ставил на сборные дощатые щиты и сборные каркасы. Во-первых, выглядит такая палатка куда антуражнее, чем разноцветный туристский капрон, особенно если её раскрасить под бревенчатый или каменный дом, во-вторых в плохую погоду заметную часть игровой деятельности (приемы послов, пиры и т.д., можно будет производить непосредственно в палатке, в-третьих, таких палаток нужно заметно меньше - 2-3 штуки на локацию даже на крупной игре, поскольку каждая вмещает человек десять.

Такую палатку можно оборудовать печкой, что во-первых резко снизит потребности в костре - сушку и обогрев она на себя возьмет, хотя еду на 15-20 человек на палаточной печке не сготовишь. Кроме того, наличие отапливаемых палаток резко расширяет границы игрового сезона. Можно играть с момента схода снежного покрова и до момента его установления, то есть с середины апреля чуть ли не до Нового Года.
(напоминаю что полы у нас в палатках из деревянных щитов)

После того как мы приперли на локацию три армейских палатки, щиты под них, всё необходимое для строительства крепости и т.д. (благо переть было недалеко - от стоящего на ближайшей поляне сарая владельца полигона, к котормоу идет колесная дорога) возникает вопрос - а в чем проблема припереть заодно и бытовую газовую плитку и баллон? Тогда можно отказаться от костра совсем. Готовка на плитке, обогрев - палаточными печками.

Кстати, в условиях современного изобилия быстрорастворимых продуктов и хронической нехватки у игроков времени на серьезную готовку, возможно что более осмысленным предметом чем плитка, будет обыкновенный самовар. Если полигон устраивается в каком-нибудь районе вроде Селижаровского, с обилием брошенных деревень, то не исключено что запасти десяток самоваров хозяева полигона смогут бесплатно, лазая по заброшенным домам с полного одобрения наследников хозяев оных. (а сколько всяких предметов антуража по таким домам можно нарыть - прялок, ткацких станков, элементов упряжи и т.д.). Газовые плитки и баллоны к ним придется закупать. Но, возможно, этот расход следует счесть оправданным, если он позволит отказаться от кострищ на локациях. Особенно благодарны будут за плитки, наверное, команды разнообразных кабаков, в которых на играх недостатка никогда не было. Кстати, возможно, что самовар в лагере+полноценная еда в кабаке (особенно, если игровых кабаков несколько и не надо идти в кабак мимо враждебного поселения) будет достаточным для обеспечения питания. А там глядишь для кабака хозяева полигона и армейской полевой кухней разживутся.

Конечно, трудно представить себе без костра лагерь кочевников, или каких-нибудь бродяг-наёмников. Видимо, в этом отношении политика должна быть гибкой - в каких-то случаях ради сюжета стоит пожертовавать необходимостью рекультивировать квадратный метр земли, в каких-то наоборот, антуражнее обойтись без костра. Ведь в городах, даже средневековых, костры на улицах жгут только во время революций.



Теперь о наиболее громоздком и трудоемком компоненте антуража современных РИ - игровых крепостях. Что может изменить в их строительстве две основных особенности постоянного полигона - наличие в нескольких сотнях метров большого сарая, и перспектива через неделю играть другую игру, где крепость будет требоваться совсем в другом месте?

Во-первых, очевидно возникает желание собирать крепость из кубиков Лего - из каких-то достаточно громоздких компонентов, которые можно дотащить от упомянутого сарая, но не повезешь из Москвы.

Во-вторых, возникает желание отказаться от вкапываемых в землю столбов, как основы конструкции.

Возникает мысль собирать крепости из деревянных рам примено 2x2.5 метра, зашитых орголитом, раскрашенным под кирпичную или каменную кладку. Изготовление таких рам стоит недорого, вид антуражный, единственное что - транспортабельность аховая. Но нам же не из Москвы их везти, а только тащить от сарая до локации в пределах полигона. В принципе, скрепив такие рамы брусками на гвоздях, да подперев штурмовым настилом, получаем достаточно прочную конструкцию, которая и штурмовую лестницу может выдержать. Таранного удара, конечно, не выдержит. Но тут уж извините. Желающим использовать пожизненное тараненье стен хозяева полигона, вероятно, предоставят возможность построить стены из дюймовой необрезной доски. За соответствующую плату, с учетом стоимости этой доски на ближайшей лесопилке и перевозки. То же самое касается ворот. Для игр, где таранные удары по воротам только имитируются, на складе полигона, вероятно, найдутся красивые створки ворот из вагонки с жестяными оковками. А кто хочет тараном долбить - сбивайте сами из досок - петли выдадим.

В общем основной подход к строительству крепостей должен быть такой же как и к обустройству жилых зон - всё что можно собирается из готовых элементов многократного использования, которые после игры утаскиваются в сарай и там лежат до следующей игры.


В общем, на этом сумбурные и непричесанные мысли пока все. Если кое-что из этого пригодится, буду рад.

Comments

[ssart.livejournal.com]

О! Спасибо. Как раз примерно закрыты все белые пятна в моих размышлениях на эту тему. Осталось понять, где ж столько денег набрать. 8)) Хотя в долгосрочной перспективе, скорее всего, окажется выгоднее, чем каждый раз "решать проблемы" с администрацией.

[golosptic.livejournal.com]

Заставили думать о.
А сколько гектар, по Вашей оценке, может понадобиться?

[golosptic.livejournal.com]

В смысле - с учётом избыточности игрового поля.

[nikto_journal.livejournal.com]

Пора создавать бизнес-план. Идея хорошая.

Но сколько будет взнос с игрока при проведении игры на подобном полигоне?
И каков срок окупаемости проекта?

Имхо, вместо игровых кабаков и кострищ/плиток для хозяина полигона выгоднее сделать полевую кухню или небольшое кафе, где будут работать специально нанятые люди. Тогда и проблем с мусором будет меньше, и прибыль от использования полигона выше.

[irene_dragon.livejournal.com]

Специально нанятым людям надо платить.
Кроме того, еда в локациях входит в игровой процесс (всяческие пиры и пр.)
Люди не пойдут в кафе, если их локацию от кафе отделяет линия игрового фронта.
Кроме того, при размерах полигона два на три километра люди не пойдут обедать за три километра. Даже за полтора не пойдут, если размещать в центре (а в центре такое кафе размещать нельзя - это заведомо неигровая зона.) Но и голодными они сидеть не будут. Это будет означать костры. Большая часть полигона будет в кострах. От чего и предлагается уходить.
Кафе можно сделать - но в дополнение к организации питания на местности, а не взамен.

[droggy.livejournal.com]

Ухххх :) При таком подходе романтика походной жизни, всегда сопутствовавшая ролевым играм улетит.. Не все на такое согласятся пойти.

Касательно строительства крепостей - уже несколько лет серьезные команды строят крепости из досок, которые завозятся с ближайшей лесопилки. Да и варианты сборно-разборных крепостей уже начинают приходить на ум некоторым активным ролевикам. Кстати говоря, одна хорошо построенная крепость может одинаково служить и крестоносцйам, и нольдо - тут разница не так важна. Куда интереснее делать полигоны для нерыцарских жанров - научно-фантастических, городских, исторических и т.п. (а может быть - вообще универсальные полигоны - правда как это сделать, не понимаю).

Вообще любой мозговой штурм - это хорошо :) Советую Вам скоординировать усилия с организацией "Игры будущего" / клуб Золотые леса, например лично с nuci -- они как раз продвигают ижеи оцивиливания ролевых игр.

[irene_dragon.livejournal.com]

Она уже улетела. Когда в игру вкладывается 3,5 млн рублей, как в печально погибший ПС - никакой походной романтики тут и рядом не стояло.
На самом деле никому эта походная романтика на играх не нужна. Нужно сочетание эффектной местности и возможности не запачкать и не порвать дорогие прикиды, беспроблемно передвигаться в пределах полигона, эффектно оформить локацию под дворец или еще что-нибудь роскошное.
По поводу информации о серьезных командах и лесопилках - непонятно, к чему это. Данный факт вроде бы не является ни секретом, ни откровением. В данном тексте речь идет о том, что организация работы с лесопилкой в рассматриваемой модели является постоянной и ложится на владельцев полигона, а не на команды.
По поводу использования одной и той же крепости и крестносцами, и нолдор - в тексте поста сказано, к чему это приводит, и почему этого следует избегать.
Исторические жанры тоже требуют крепостей, а городские - собственно городских построек, каковые можно изготавливать из тех же рассмотренных щитов.

[arilou]

IMHO опасности кроссоверов "нолдор вынесли Византию" не столь и велика.
Всё равно игры довольно часто проводятся на одних и тех же полигонах.
Хотя, конечно, резерв размера территории или второй полигон ситуацию ещё больше упростили бы.

Прошу разрешить публикацию

[rojkov.livejournal.com]

ВИтус, респект. Отличный готовый материал. Прошу разрешить публикацию на известном сайте А6 и в журнале "Мое королевство".

дСлава.

Re: Прошу разрешить публикацию

[irene_dragon.livejournal.com]

Он спит. Я, как соавтор разработки, пока разрешения не даю - материал еще сырой. Там нет части обработанных во время мозгового штурма моментов, кроме того, некоторые вопросы (например, освещение в условиях бескостровой игры) возникают по ходу дела. Изложение тоже требует некоторого приведения в порядок. Если материал интересует А6 и журнал, мы в ближайшее время доработаем до статьи. Ок?

[chameleon-girl.livejournal.com]

По поводу армейских шатров всячески "за". Я уже давно подумываю купить себе шатер - три на три метра, как личный кабинет или комната... По-моему, удобно.

[peggy-s.livejournal.com]

Два "но"
Костер на игре - это не только "еда" но еще и "тепло". И просто погреться (ночью, в плохую погоду и т.д.) и просушить промокшую одежду. Возле газовой горелки греться неудобно.
Сортир типа "выгребная яма" при описанной загруженности полигона... ну я бы туда под расстрелом не пошла. Это все равно регулярный приезд ассенизаторов будет нужен, так что может быть лучше разориться на биотуалеты.

[aywen.livejournal.com]

Теми же словами хотела сказать. Даже не только еда, и не только тепло (которое заменяется походной печкой), но и антураж. В Каминном Зале должен быть камин. В доме - очаг. В племени кочевников - опять же костёр, на который завязаны, в частности, игровые обряды. Так что ИМХО оптимальное решение - каменный очаг. Возможно, для некоторых целей подойдут переносные очаги, т.е. те же мангалы.

А выгребная яма правильной глубины будет заполняться не один год, даже при указанной нагрузке. Биотуалет надо выливать гораздо чаще.

[daghdah.livejournal.com]

"Что может изменить в их строительстве две основных особенности постоянного полигона - наличие в нескольких сотнях метров большого сарая, и перспектива через неделю играть другую игру, где крепость будет требоваться совсем в другом месте?"

На прошлогоднем Техасе у нас был опыт сбора сцены из строительных лесов. Тогда мы обратили внимание, что они (леса) могут служить очень неплохим караксом для крепости.

То есть из лесов собирается каркас, он обшивается фанерой/досчатыми щитами. Опытная команда из 3-4 человек поставит такую крепость за несколько часов, за столько же разберет. Можно получить практически любую конфигурацию и размер. Кроме того, леса сравнительно компактны (мы всю сцену 6*4, вместе с задниками и кулисами, а также всем командным антуражем, возили на одной газели). А это значит, не понадобится гигинтсткий ангар, в котором будут храниться громоздкие блоки на 10 крепостей.

[vitus_wagner]

Спасибо, учту эту идею при переработке в статью.

полевая кухня

[(Anonymous)]

Как насчет полевых кухонь? Тех самых, армейских. Для ваших целей они не подойдут? У нас строители к таким кухням газобалоннное питание приделывают.

Re: полевая кухня

[vitus_wagner]

Подойдут. Я, кстати, об этом упомянул. Но это затраты денег, причем затраты явно не первоочередные - полевая кухня, как я понимаю, имеет смысл только в достаточно крупной локации или в кабаке. На лагерь из 10-20 человек она просто не нужна.

[wyhuholl.livejournal.com]

Невероятно интересная тема...
На мой взгляд неучтены несколько потенциальных проблем и несколько невероятно интересных перспектив.
Из проблем, навскидку - помимо вопросов легализации, вполне решаемых,
1. сортиры необходимо делать вывозными, говорю как профессионал по сортирам
(МГСУ, ВиВ), очень не все грунты позволяют выгребные ямы...
2. проблема охраны и зимовки бомжей...
Есть еще цеклый ряд проблем, но все их можно решить, зато открывающиеся перспективы совершенно великолепны, это и возможность строительства домов, а не крепостей, а одно это выход на совершенно новый уровень,
Возможность проводить полноценные зимние игры, по зимней тематике - количество людей хотящих в Доусон давно зашкалило.
И к вопросу о когнитивных диссонансах - в малых дозах оно никому не мешают, а смена архитектурного облика объектов тут важнее смены мест - гоблины обороняли здесь баррикаду из бревен бревен, а крестоносцы - каменные стены...
Давно жду, когда начнет делаться что-то подобное, кое-какие наработки по данной теме у меня есть, помимо всего прочего, работаю в проектном отделе...
И еще - про лес.
При наличии складированного строяка, локации можно вытащить из леса.

[vitus_wagner]

Зимовка бомжей в сортире? По моему проекту единственным видом помещений, остающихся на локации после игры являются сортиры. Т.е. остается проблема обеспечения охраны только штаба полигона - дома хозяев полигона и сараев с антуражем. Она ничем не отличается от обеспечения охраны любого дома горожанина в деревне.

Вытаскивание локаций из леса малоприемлемо для большинства игр - ну неправдоподобно когда вся дорога от Гондора до Лориэна просматривается со стен любого из поселений. Так что лучше все же в лесу. Опять же он существенно улучшает микроклимат, защищая от палящего солнца летом и сильных ветров в прочие сезоны.

[makkawity.livejournal.com]

здорово и верно.
и очень похоже на то, что пытается делать МГ Крафт на своих полигонах.

[aywen.livejournal.com]

Ещё мысль к вопросу об изменнении топологии полигона. Крупные города формируются объединением нескольких локаций. Соответственно Мордор - это локации ABCD, а Византия - ABEF, локация C при этом пустует, а на месте D - лагерь турецких янычар.

[beldmit.livejournal.com]

Со всем согласен. Пара добавлений:

1. Все-таки стационарные очаги - самый правильный вариант. А незадействованные локации вполне можно и в игровых целях использовать.

2. Какая квалификация и какое количество народа потребно на обслуживание такого полигона? На самом деле вопрос квалификации более критичен. То есть сходу очевидна необходимость как минимум менеджера для заключения всех договоров (с лесопилкой, ассенизаторами и т.п.) и - вероятно - лесника.

[vitus_wagner]

Ну с лесопилкой ничего особенного заключать не надо - приехал и купил (или даром взял, если дают отходы). Не понравилось на этой - поехал на соседнюю. То есть требуется только знание сколько в округе есть лесопилок и где. Основная работа менеджера будет во-первых с организацией транспорта, во-вторых с закупкой нетривиальных предметов армейского снаряжения (вроде тех же полевых кухонь).

Кстати, для многих работ возможно привлечение местного населения. Правда, это требует чтобы работы проводились в межсезонье, когда это население не занято на сельхозработах. Но следует учитывать что последний деревенский алкоголик, готовый вкалывать целый день за бутылку, в трезвом виде владеет топором лучше, чем добрая половина тех, кто в тусовке считается признанным авторитетом по игровому строительству.

А вообще тут нужен не столько лесник, сколько специалист по рекреационному использованию территорий. Я этим когда-то занимался, но это было давно, и я многое забыл.

[falka.livejournal.com]

Очень интересный текст, спасибо! Хотелось бы увидеть бизнес-план или хотя бы примерную оценку а) необходимого начального капитала б) одной игры на таком полигоне.
Почти все возникшие вопросы уже обсуждаются в комментариях.
Но есть еще такой - в мокрую погоду имеющиеся тропинки превращаются в грязное месиво (пример - дальнее Хотьково). А если играть каждую неделю, то засохнуть это не успеет.

[wyhuholl.livejournal.com]

Тропинки станут дорогами...

[ch-olga.livejournal.com]

Тогда уже должны быть и варианты доставки от станции до полигона организованно автотранспортом, вопросы стоянки машин. И до кучи сюда же уже и прокат стандартных ролевых костюмов всех времен и народов, а также оружия. А между играми можно сделать это тренировочным турнирным полигоном. Станет модным местом отдыха...
Есть, правда, опасение, что само волшебство игры при таком оцивилизовывании может пропасть.

[vitus_wagner]

В вопросах аренды автомашин я не считаю себя компетентным, в отличие от вопросов бивачного быта. Поэтому и не описываю.

Опасение - это правильно. Опасения должны быть, и должны приниматься все возможные меры, чтобы опасения не стали реальностью.

[sdols.livejournal.com]

Добавлю по орг-вопросам.

1) Организованная доставка. Если сотрудничать с автопарком на постоянной основе, цены за доставку игроков автобусами можно будет держать на разумном уровне.

2) На полигоне можно будет распространять продукты, свежие и качественные. Мало кто повезёт с собой на полигон десяток пакетов молока. Но вот купить на полигоне молоко - дело другое.

3) Насчет приготовления пищи - на ряду с игровыми кабаками, можно организовать приготовление пищи за пределами собственно полигона. И распространение этой пищи среди игроков. Выгоды очевидны.

4) Такая услуга, как аренда снаряжения, костюмов и проч - если производится непосредственно на полигоне, опять же может оказаться востребованной.

5) На полигоне можно торговать книгами - доп. доход для устроителей.

[vitus_wagner]

1. Это зависит. Если доставка от станции за 10 км - это более чем реально. А вот доставку за 100-200 км (а об этом придется задуматься, поскольку там, где дешевая земля - обычно хреновый общественный транспорт) - уже хуже.
Но я бы предпочел чтобы анализом этого вопроса занялся кто-нибудь другой.

2. Несомненно; Причем молоко распространять не пакетное, а настоящее, договорившись с несколькими местными коровами.

3. Кстати, хорошая мысль. Закупать не армейские полевые кухни, а армейские термосы.

4. Собственно вопрос предоставления таких компонентов снаряжения как палатки и плитки я уже рассмотрел. А массив антуражного снаряжения, возможно, постепенно образуется сам.

5. Это к jorian

[nataliska.livejournal.com]

грамотно. но мне кажется есть кое-какие проблемы с осуществлением: всё-таки на полигоне 2х3 км., как мне кажется, ни одна большая полигонка не влезет (особенно человек эдак на 1500). всё-таки, когда от Мордора до Шира - расстояние 200 метров это как-то не то. с другой стороны, если искать большой полигон, то найти частные владения нужного размера, да ещё так, чтобы владелец согласилася, в МО будет точно почти нереально. Кроме того подобные варианты сильно ограничивают доступность ролевых игр: какой бы участок не был снят он сможет вместить только определённое количество народа. т.е. варианты перезаезда должны отметаться в корне (чтобы не получилось как на том же Ведьмаке, где ожидали максимум 1500, а приехало за 2500). это означает, что заявки подаются даже не до определённого числа, а до заполнения квоты и прекратиться приём заявок может в любой момент. это кажется даже с морально-этической точки зрения не очень удобоваримым. второй ограждающий фактор, конечно, деньги. я уже где-то говорила, но повторюсь: игры сейчас и без того сами по себе подорожали, на тот же ПС некоторые из тех, кто хотел поехать со мной не сделали этого ввиду отсутствия достаточных средств. и третья вещь: игры могут перестать быть не только международными, но и межрегиональными, так как, чтобы приехать издалека денег надо будет ещё больше.

[vitus_wagner]

Насколько я понимаю, Шир от Мордора - в противоположном углу Средиземья. То есть если мастера при размещении локаций хоть как-то ориентируются на исходный текст, на полигоне 2x3 от Шира до Мордора как раз 3 километра и будет. Даже с учетом того, что за Мордором ещё и Харад есть.

В начале своей карьеры, году в 94-95 я тоже думал, что полигон 5x5 км, а то и 10x10 это хорошо. Потом выяснилось что ни мастерам, ни игрокам не нужен полигон где из конца в конец два часа по буеракам.

В общем, 2x3 это вполне достаточно для игры на 1000 человек.

[crazy-daemon.livejournal.com]

А газовые плитки типа CampingGas?

[vitus_wagner]

В том-то и дело, что нет. Обычные бытовые. Они дешевле, и баллоны к ним можно заправить в любом ближайшем населенном пункте. Они тяжеловаты, но на фоне дощатых щитов и армейских шатровых палаток это не критично.

[sdols.livejournal.com]

Насчет цен на землю. На территории подмосковья цены кошмарные. В Тульской губернии начинаются с 26 долл. за сотку (2600 баков за гектар).

http://www.geosector.ru/

[taris_marh.livejournal.com]

Если я правильно понял, там выставлены на продажу участки в дачных районах, т.е. почти в населённых пунктах. Да и продают сотками, так сказать, в розницу, под "огородики". А под полигон нужен кусок лесного масива на достаточном удалении от населённых пунктов (дабы не соблазнять местных алкашей разжиться чужим имуществом), с рельефом для "огородов" явно неудобным. Соответственно, цены будут ниже.

[erlikh.livejournal.com]

Да, конечно. Собственно, я имел в виду не реальные проблемы, а формальные требования водного кодекса, нарушение которых может быть поводом для вмешательства в вашу деятельность даже на земле в собственности. Ну а работы по самостоятельному приобретению/постоянной аренды такого количества разнообразной земли, причём смежной мне представляется довольно затратными. В той же удобной Тверской области я знаю за приемлемые деньги предложения в пределах 150Га, больше не встречал, да и то это редкость, обычно 40-50.

[irene_dragon.livejournal.com]

Ну так и НЕ НАДО нарушать.

[jeff-kari.livejournal.com]

Во-первых, я бы закупил армейские шатровые палатки, которые бы ставил на сборные дощатые щиты и сборные каркасы. Во-первых, выглядит такая палатка куда антуражнее, чем разноцветный туристский капрон, особенно если её раскрасить под бревенчатый или каменный дом, во-вторых в плохую погоду заметную часть игровой деятельности (приемы послов, пиры и т.д., можно будет производить непосредственно в палатке, в-третьих, таких палаток нужно заметно меньше - 2-3 штуки на локацию даже на крупной игре, поскольку каждая вмещает человек десять.

Витус, в принципе в твоих мыслях есть рациональное зерно. Но в деталях... ой, извини. Я тебе скажу как человек, немало живший в этих самых армейских палатках (две экспедиции в них провела). Во-первых, реально с рюкзаками в них помещается максимум 4 человека: 2 с одной стороны у столба и два с другой. В головах и ногах - вещи и антураж (тамбура-то у них нет, значит рюкзаки спят с нами). Честно говоря, для меня до сих пор загадка, почему они называются десятиместными. Во-вторых, эти палатки быстро промокают. Я думаю, ты прекрасно знаком с их конструкцией: столб по центру, 4 столба по углам, а скреплено это все веревками. Вот по веревкам на третий день непрекращающегося дождя (не ливня, заметим!) она и промокает. Знаю, на своей шкуре испытала - мы снимали всю экспедицию. Блэки (которая ЖЖ-юзер haallan) подтвердит. Кроме того, они совершенно не держат тепло, но это уже мелочи. А еще заниматься "приемом послов" и организацией пиров в палатке, в которой ты спишь - это, извините, как минимум негигиенично. Представьте себе, что все эти послы и пирующие рассядутся в грязных прикидах и ботинках на твоем с Ириной спальнике. Проще уж тогда ставить большие вытянутой формы шатры, а внутри них - по две туристические палатки. В пространстве между ними можно организовывать игровую территорию - но для таких шатров нужна поляна, а не просто пространство между деревьями.

Кариссима

[vitus_wagner]

Странный у тебя опыт. Сколько мне приходилось жить в этих палатках, никто никогда их вот так не ставил. Вместо столбов по углам делали деревянные или даже сварные из уголков рамы по стенам, и никаких столбов в середине - вместо них от углов четыре бруса или уголка, скрепленных в середине.

На таком каркасе палатка оказывается идеально натянутой и не промокает. Пол из щитов должен быть приподнят над землей сантиметров на десять.
И десять человек туда действительно влезает. Правда, если поставить десять раскладушек или кроватей, то места для прохода почти не остается. Кстати, использование кроватей, раскладушек или тривиальных нар решает проблему с местом для вещей - вещи уходят под кровать.

[rusia-12c.livejournal.com]

Обратите внимание на дорожки:
http://www.tempora-nostra.de/tempora-nostra/index.php?id=288

[taris_marh.livejournal.com]

По поводу использования больших палаток. Собственно, что мешает вместо палаток строить дома из тех же (подбных) блоков/щитов, что и крепостные стены? Прочнее, не намокает, меньше вероятность пожара.

Кто-то рассказывал, как в США, что ли, построили дом за 24 часа. Насколько помню, очередной рекорд устанавливали. Все 4 стены и крышу собирал одновременно в виде самостоятельных бллоков сразу с отделкой гипсокартоном изнутри, потом установили на фундамент, скрепили и начали обклейку обоями. В последнюю очередь под гипсокартоном тащили коммуникации. Понятно, что у них такие дома прокатывают из-за климата, но на игре такая технология вполне пригодна.

Да, несколько более громоздко, чем палатки, но не требует сушки, что уже проблема, если игры идут одна за другой. Так-то я поиграл, приехал домой и палаточку просушил, а тут она стоять будет от снега до снега - что с ней будет? А сушить такое количество палаток, особенно в дождь... гиблое дело. Проще будет с хранением в межсезонье - опять же с влажносью проблемы. На жёсткий каркас проще вешать утепление для игр ранней весной, поздней осенью или даже зимой, что уменьшит расходы на топливо.

Поскольку хранить подобные блоки для крепостных стен так и так придётся, то такая схема позволяет строяк унифицировать и сократить список используемых элементов. Палатки, конечно, будут нужны для некоторых комманд типа кочвников, но в значительно меньших количествах.

Вот такие идеи возникли, а точнее оформиись с утреца.

P.S. При грамотном конструировании в дождь не промокает принципиально, если не образется затопления территории.

[vitus_wagner]

Вся моя идея заключалась в том, что палатка не стоит от снега до снега, что на разных играх, проводящихся на одном и том же полигоне с интервалом в неделю локации размещаются в разных местах. В этих условиях 24 часа на монтаж домика - непозволительно много. Ну и вообще цена вопроса существенно выше. Скорее всего, без необходимости подгона автокрана и грузовика с щитами к каждой локации не обойтись.

Кстати, такие палатки на сатинской базе географического факультета МГУ служили лет по 10-15. А там они стояли минимум с мая по август. Правда, в конце 80-х их всё же заменили на домики из шифера. Но там не было проблемы с подгоном техники туда, где они стояли.

[grashalmstahl.livejournal.com]

Чем покупать лес в удобном для добирания месте, гораздо проще и дешевле договориться с какой-нибудь убитой турбазой или пионер-лагерем. Вроде бы были уже такие эксперименты.