![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerhttp://www.raspberrypi.org/archives/1925
Производство сверхдешевого компьютера Raspberry PI перенесено из Китая в Великобританию.
Вообще проект Raspberry PI с самого начала был подозрителен на ту тему, что не за прибылью они гонятся, ох не за прибылью.
Вообще интересно, что нужно для того чтобы прибыль рассматривалась не как цель, а как граничное условие - производство не должно быть убыточным, а будет там чуть больше или чуть меньше маржа, это мелочи, если достигаются основные цели проекта. Похоже что одно из главных условий - предприятие не должно быть акционерным.
Производство сверхдешевого компьютера Raspberry PI перенесено из Китая в Великобританию.
Вообще проект Raspberry PI с самого начала был подозрителен на ту тему, что не за прибылью они гонятся, ох не за прибылью.
Вообще интересно, что нужно для того чтобы прибыль рассматривалась не как цель, а как граничное условие - производство не должно быть убыточным, а будет там чуть больше или чуть меньше маржа, это мелочи, если достигаются основные цели проекта. Похоже что одно из главных условий - предприятие не должно быть акционерным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-09 10:57 am (UTC)http://apc.io/
no subject
Date: 2012-09-09 11:49 am (UTC)PS: легкий offtopic:
1. Вообще следующим логичным шагом было бы появление производителя заказных мелкосерийных микросхем безмасочным способом (традиционная технология производства миксросхем с масками - оправдана от тиражей от 100.000 чипов... на тиражах 10.000 она уже становится дорогой).
2. А да и 3D печать под заказ по разумным ценам (металл... пластик можно и дома напечатать... а вот SLS установку домой не поставишь... здоровая и дорогая слишком) ( http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_laser_sintering ).
В идеале такие workshop/производство на заказ должны быть в любом городе.
no subject
Date: 2012-09-09 01:07 pm (UTC)В общем, поставить пяток металлорежущих станков с ЧПУ вместо этой вашей SLS.
no subject
Date: 2012-09-09 01:29 pm (UTC)И вторая больная тема станков - облегченные детали с пустотами внутри.
По хорошему надо и то и другое, и идеально и в виде изготовления на заказ и в виде аренды станка на какое то время для желающих.
no subject
Date: 2012-09-10 04:20 am (UTC)Облегченные детали с пустотами внутри - это штамповка, выгибка и прочие технологии, не являющиеся ни аддитивными, ни субстракивными.
И кстати надо не забывать о технологиях, модифицирующих механические свойства - ковка, накатка, цементирование.
Форма это важно, но форма - это далеко не всё, что тербуется от детали.
no subject
Date: 2012-09-10 05:04 am (UTC)Так что прийдется уж пока что пользоваться тем что есть.
Кстати все уже придумали до нас:
http://www.quickparts.com/LowVolumePrototypes/SLS.aspx
(тут правда пластик только но они вообще почти что угодо могут сделать по виду)
Вот еще одна компания которая аналогичные вещи делает (включая метал) http://www.solidconcepts.com/dmls-prototype.html#
Цены что там что там не радуют увы (хотя конечно зачастую вариантов особо нет).
Вот тут вот есть сравнение механических параметров классических процессов и SLS+постобработка для некоторых сплавов
http://www.tms.org/pubs/journals/jom/9812/das-9812.html
выглядит не ужасно на мой взгляд.
no subject
Date: 2012-09-09 04:38 pm (UTC)Когда я работал на токарном станке с ЧПУ, его стоимость составляла 450 000 рублей (зарплата работающего за ним рабочего - 200 рублей в месяц).
Крайне дорого также его установка, наладка, обслуживание.
Экономически обосновано точить на нем однотипные гайки накидные, но по сложным деталям мелкой партией он будет несоразмеримо дорог. То есть, существенно дешевле станет их изготовление на обычном станке, даже рабочим высшего разряда с очень хорошей оплатой - затраты будут многократно меньше чем на ЧПУ при количестве меньше тысяч.
no subject
Date: 2012-09-09 10:01 pm (UTC)А делать силами рабочего - убивать основную идею:
отправил 3D модель в нужном формате на форму сайта, указал материал, оплатил - получил заказ через 3 дня (за разумные деньги).
За разумные деньги - значит участие человека там должно быть сведено к минимуму.
Если же с станками все еще так тяжело осталось - то только 3D SLS и остается так как раз он позволяет все это штучные заказы ставить на поток без участия оператора.
Узкое место ЧПУ
Date: 2012-09-10 11:44 am (UTC)Современные роботизированные линии это все очевидно умеют, и проблема (в мире) давно решена.
"За разумные деньги" - там человека быть не должно совсем, в том числе на этапе программирования. Софт сам, по параметрам или чертежу заказчика, должен производить программу для череды роботов, SLS и станков с ЧПУ, вплоть до упаковки, маркировки и отгрузки готового заказа.
Полагаю, что основная трудность на сегодня лежит как раз в ненаписаности сквозного софта для нашей гипотетической линии (подобной софту для аллюминиевых заводов сегодня - который и непрерывным процессом подвоза и подгрузки руды, режимом плавки управляет, и отгрузкой продукции, и маркировкой вагонов с ней для РЖД).
Понятна капиталоемкость подобной системной интеграции, источник этих средств в аллюминиевой промышленности, и его отсутствие в мелкой серии мелкого предпринимателя (даже с парой роботов и SLS).
Полагаю, впрочем, что для всего, возможного для данного харда, софт рано или поздно написан будет- так или иначе. "Тушкой или чучелком" (с)
Увидим.
no subject
Date: 2012-09-10 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-10 12:05 pm (UTC)Аккордная работа программистов (товарищ Тоботрас не должен дать соврать), которую им обещали оплатить кооперативы по одному проекту (написать нортон коммандер для ДВК, AFAIR), стоила 70 000 руб.
Однако, Синклер стоил копейки, кассетные магнитофоны были у каждого (130 рублей), и монитор Электроника 7" монхромный конечно - тоже был вполне доступен. Дисководы тоже уже начали встречаться в частном пользовании. Так что в принципе - смотря что называть ПК...
Электроника 52 (или 62? не помню) "Программируемый микрокалькулятор", плоская, программируемая на бейсике - у меня в кармане лежала. Это явно был уже не программируемый калькулятор МК-52.
Станок с ЧПУ, однако - это не только оранжево-монохромный монитор и горстка чипов, и даже не только отдельный робот подачи со своей электроникой. Это не в последнюю очередь несколько тонн легированных сталей, станина, бетонное основание 5 метров с точными допусками, помещение, электроэнергия, установка, настройка, подвод эмульсии и сжатого воздуха по трубам и прочее обслуживание.
Даже при удешевлении стоимости чипов до нуля с ним не должно произойти сопоставимого падения стоимости (как на китайский смартфон скажем). Просто за счет стоимости ресурсов для его производства, а также за счет ощутимых расходов и на монтаж, и на содержание.
С фрезерным та же песня: он не такой длинный как токарный, зато значительный в высоту. То же все про основание, место установки, обслуживание и пр. В общем это лучше один раз увидеть. И если роботов действительно можно упростить и сделать маленькими и легкосплавными, то с патроном вращающемся с определенной скоростью и способный зажать деталь определенного диаметра, выдерживающем определенные нагрузки без появления вибрации и ухода точности - то с ним прогресс может быть выражен в, допустим, снижении масс с 45 до 42 кг, за 20 лет. Потому что физика. Потому что если нет бетонной подушки и стальной станины - будет вибрация - и тогда это только гайки для велосипеда точить, у них допуски большие. А вот если накидные гайки для трубопровода двигаетелей самолета - то уже нет пути. То же касается высокотехнологичных гаджетов.
Так это когда было!
Date: 2012-09-10 12:22 pm (UTC)Не надо переносить опыт 80х на современную технику. Очень многое поменялось. А вообще, иметь такие станки у себя есть смысл только тем, кто занимается серьезным прототипированием постоянно, и постоянно их нагружает. А если загрузка такого станка 0.01% времени, то его покупка выгодна только при его стоимости в цену струйного принтера...
Наиболее оптимальным будет взаимодействие с небольшой организацией, которая выполняет такие работы на заказ (ну, как сейчас можно за разумные деньги заказать печатную плату по своему чертежу и получить ее по почте, и будет и дешевле и качественнее, чем самому ее делать). Даже печать фотографий многие люди предпочитают заказать у стороннего исполнителя, нежели самостоятельно тратиться на выбор принтера, расходные материалы и саму печать.
Согласен
Date: 2012-09-10 12:46 pm (UTC)Если аутсорсить ЧПУ (или любое материальное производство), многое упрется в сквозную АСУ предприятий, точнее в стыковки софта АСУ разных бизнесов друг с другом - в области согласования отгрузок, перевозки и хранения. Если тут вносить человеческий фактор - то лучше и не начинать. Невыгодно. Должно работать автоматически.
Японцы сильны в подобных вопросах - много десятилетий они работают на бесскладских технологиях, где подвоз комплектующих идет с колес в производство.
А в чем проблема стыковки софта?
Date: 2012-09-10 01:18 pm (UTC)Если говорить о цепочке между юр.лицами, то это вообще чисто административный вопрос, который автоматически решается при наличии более-менее устойчивого спроса. Когда low volume заказы начнут составлять хоть сколько-нибудь приличный объем, обязательно найдутся производители, которые обеспечат простоту процесса в несколько кликов мышкой -- залогиниться, залить файл, выставить счет. Все.
Этот прогресс и идет широкими шагами, я как-то наткнулся недавно на сайт, на котором на 3D принтере можно напечатать себе любую пластиковую фигню на заказ, залив туда чертеж из автокада и оплатив кредиткой. Фактически уже сейчас два главных компонента электроных устройств -- корпус и плата -- могут легко делаться мелкосерийно из чертежей, лишь бы бы они оплачены. И не по заоблачным ценам.
Re: А в чем проблема стыковки софта?
Date: 2012-09-10 01:21 pm (UTC)ну ура!
Date: 2012-09-10 01:28 pm (UTC)То есть технолог-программист, программирующий станок под чертеж заказчика, нинужен.
Re: ну ура!
Date: 2012-09-10 01:31 pm (UTC)Я именно на это и намекаю
Date: 2012-09-10 01:37 pm (UTC)Но этот софт должен быть внутри себя весьма умен. И знать очень много - от сопромата до обработки материалов, от химии до физики. Не говоря уж о стереометрии, топологии, оптимизации, базах данных материалов и ВСЕХ инструментов всех станков... Задача разводки многослойнх печатных плат по сравнению с программой для фрезерного станка - детский сад. Тут принципиально три измерения, плюс возможность влезть инструментом (всеми его координатами) туда где нужно чтоб этот инструмент находился для обработки заданой полости. Это не говоря уж о технологии - скорости вращения и подачи, свойств материала фрезы и заготовки...
Как раз об этом говорю - как только такой софт кто-то сделает, процесс пойдет. Пока, по моему впечатлению - здесь тормоз.
Re: Я именно на это и намекаю
Date: 2012-09-10 01:40 pm (UTC)Re: Так это когда было!
Date: 2012-09-12 08:43 am (UTC)Не надо переносить опыт 80х на современную технику. Очень многое поменялось.
Поменялось, да-да. Вот только сколько ни видел дискуссий по современным малогабаритным токарно-фрезерным станкам и возможности серьезно на них работать - так столько раз и видел рекомендацию не мыть мосх, и искать старый советский станок из честной чугунины и ставить его на нормальный фундамент. Ибо это будет и дешевле и надежней и куда лучше в плане точности.
no subject
Date: 2012-09-09 02:06 pm (UTC)что же до себестоимости полностью автоматического производства (каким оно должно быть в данном случае) - не вижу особых причин, почему в китае оно выйдет дешевле.
(хотя вру, причины есть конечно: в азии и комплектующие дешевле, и производственных мощностей больше. и, если честно, к дешевизне рабочей силы всё оно имеет посредственное отношение)
no subject
Date: 2012-09-09 02:31 pm (UTC)А вот перенос в Британию является действительно несколько странным. Насколько я в курсе, еще несколько лет назад, там делалось все для удушения предпринимателей. Огромные налоги, бешеные социальные требования, дорогие ресурсы.
Ну и возвращаясь к теме:
Прибыль необязательна для ресечь, как технического, так и маркетингового;
Прибыль необязательна для пиара, как белого, так и черного ;
Прибыль необязательна и даже вредна, если реальный владелец работает через банк.
А не в росте зп в Китае дело?
Date: 2012-09-09 04:28 pm (UTC)Беснословная выгода от производства в Китае (пресловутая запралта в 18 центов в час) отошла в область преданий.
Зарплата квалифицированного рабочего в Германии стремится к китайской (мне доводилось слышать цифру 1900 евро в месяц минус налоги - до 30% AFAIK). Не в курсе насчет GB, врать не буду.
БЕснословная - хорошая опечатка
Date: 2012-09-09 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-10 04:23 am (UTC)А то отдавать кровные 10Круб Sony не хочется, а ничего сравнимого с
c Sony Xperia Go в этом ценовом сегменте я не вижу.
Защищенный телефон с погружением до метра
Date: 2012-09-10 06:54 am (UTC)Потом они выпустили Defy + и Defy XT.
Re: Защищенный телефон с погружением до метра
Date: 2012-09-10 06:58 am (UTC)Re: Защищенный телефон с погружением до метра
Date: 2012-09-10 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-10 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-10 09:56 pm (UTC)P.S. Но хотеть лучше что-то на более современной элементной базе:
http://ru-sku.livejournal.com/436733.html?style=mine
http://www.hardkernel.com/renewal_2011/products/prdt_info.php?g_code=G133999328931
no subject
Date: 2012-09-10 10:01 pm (UTC)(Как не факт и то что я вообще пойду на такое решение, от всяких факторов зависит)
no subject
Date: 2012-09-09 09:33 pm (UTC)... Всеобщая ненависть и презрение трудящихся ...