vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Тут мне пришло в голову, что на Земле XXIII века должны практически отсутствовать кредидиты под процент.
Потому что население стабильно, прогресс практически заморожен, экономика не растет. Откуда брать деньги на уплату процентов?

Вероятно, поэтому ссудный процент тогдашними землянами должен восприниматься примерно так, как сейчас нами воспринимается крепостное право или плантационное рабство - вот было такое в истории, но вообще-то это ужас-ужас.

А вот в колониях кредиты являются осмысленным экономическим механизмом - там полно неосвоенной земли, население растет и экономика экстенсивно расширяется. В принципе уже описано как Йоргенсоны брали кредит на разделение систеда и оба систеда - старый и новый десять лет его выплачивали. Карл Кроппкэ должен, услышав это, немножко офигеть. (подозреваю что после этого он решит обратиться к ближайшему эксперту по различиям Земли и колоний, а ближайшим окажется Каямура, до него всего несколько гигаметров - "Восход Хары" ещё в скачок не ушёл).

Кстати, II космическая эра (2050-2098) была искусственно надуваемым правительствами через налоговое перераспределение пузырем, который был предназначен именно для того, чтобы смягчить переход от исчерпавшей возможности расширения кредитной экономике XIX-XXI века к экономике стабильного размера. Причем раздувать его искусственно перестали как раз примерно когда началась Экспансия, но ожидания вовлечения в экономическую орбиту колоний его потом ещё лет 25 поддерживали (и это продолжалось так долго ровно потому что экономика в основном уже переехала в бескредитный режим и могла тлеть, не перегреваясь). А после Лемурийского Инцидента он схлопнулся очень быстро, но это было уже не страшно.

СТОП

Date: 2012-09-12 12:16 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Прогресса тоже нет. Никаких новых коммуникаторов, никаких новичков с новыми продуктами.

1. Энтропию никто не отменял. И загнивающие бизнесы тоже. Каждая компания имеет жизненный цикл, в конце которого она превращается в хлам, не способный зачастую на осуществление своих функций. Достаточно кому-то талантливому это заметить и все, он создаст новую компанию и выбьет трухлявое дерево из леса.

2. Новых коммуникаторов может не быть технически, но в области программирования поле оптимизации бесконечно. Только не надо говорить, что программисты перестанут писать новые интерфейсы :)

3. Что касается прогресса, то он не обязательно должен быть в области науки или технологии ВООБЩЕ. Возвращаемся к пирамиде Маслоу, при удовлетворении низших потребностей переходим к высшим, они становятся актуальными. А там, где люди будут пытаться заниматься самореализацией, там будут и новые рынки, даже если чисто технически они не требуют новых технологий.

Только воровство риса изо рта чужих детей.

Сейчас в цивилизованных странах 3% населения обеспечивают едой остальные 97%. И никто не голодает. Хотя занято в добыче еды очень мало людей. То же самое и с промышленностью -- если в будущем там будет всего 3% занято, то оставшиеся 94% найдут себе другие, актуальные дела, пользующиеся спросом.

Поэтому все эти предсказатели ужас-ужас-ужаса на основе падения занятости в производстве и ошибаются, рынки перейдут в другую плоскость, как когда-то они перешли от 70% занятости в с/х.

Re: СТОП

Date: 2012-09-12 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
Мы же о гипотетическом мире. Я не понимаю, как может остановиться прогресс, кроме случаев, когда он попросту не одобряется обществом. А в этом случае и интерфейсы новые писать перестанут, и в культуре скорее всего придерживаться строгой традиции. Этакая европа темных веков, только еще и военное дело никак не развивается: незачем.
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Технический прогресс может остановиться по причине замедления исследований -- грубо говоря, если раньше для открытия новой частицы достаточно было пошаманить одиночке в лаборатории, то сейчас надо строить коллайдер, а в будущем понадобится установка размером с Луну, причем для исключения влияния чужой гравитации ее надо будет расположить на расстоянии десяти парсеков от солнечной системы. И строить ее будут несколько сотен лет. И даже потом что-то откроют -- но не быстро.

То же самое и в других областях. А вот программное обеспечение давно уже наполовину делается под влиянием моды, а не нужды, ну а поскольку стремление к новому у людей никуда не денется, софт будет меняться всегда, даже если базовая платформа останется той же.

Мы сейчас живем в очень подвижном и меняющемся мире, потому, что электроника и базирующиеся на ней коммуникации врываются в каждую традиционную область и кардинально ее переворачивают (присобачиваем к динамометрическому ключу считыватель, а к каждой шайбе RFID, в результате резко повышается качество сборки ответственных агрегатов, т.к. ПО просто не даст схалтурить и укажет, какие гайки недотянуты/перетянуты, ну и при очередном техосмотре все моменты будут восстановлены в соответствии с документацией). Но рано или поздно это шествие закончится. Я думаю, что прогресс вообще через некоторое время перейдет из технологической плоскости в психологическую, особенно когда сроки жизни станут значительно длиннее, а там будет гигатская новая непаханная нива.
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
Вы путаете научный прогресс и технический, открытия чего-то новенького в природе и изобретение новых приборчиков из готовых деталек. Автомобили и холодильники работают на принципах, открытых больше сотни лет назад, и все эти сто лет прут вперед.

Одно завязано на другое

Date: 2012-09-12 01:29 pm (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Вы путаете научный прогресс и технический, открытия чего-то новенького в природе и изобретение новых приборчиков из готовых деталек. Автомобили и холодильники работают на принципах, открытых больше сотни лет назад, и все эти сто лет прут вперед.

Угу, можно подумать, сто лет назад можно было изготовить автомобиль, обладающий надежностью и экономичностью современного. Из готовых деталек, ага.

Вы вначале изобретите современные материалы. И станки с ЧПУ, позволившие изготовить современный двигатель с необходимыми для этого допусками. И электронику, позволившую создать эти станки с ЧПУ и систему управления двигателем, резко сократившую выхлоп. И исследования в области безопасности и контролируемого разрушения (поищите на ютубе ролики, где сталкивают современные автомобили с машинами 80х). И так далее.

Наличие в основе некоего устройства принципа, открытого столетия назад, не отменяет прогресса в развитии всего устройства и не делает современный девайс эквивалентом древнего.

Может с вашей точки зрения Форд Т и Матиз одинаковы. Для меня, как потребителя, нет. Для окружающей среды тоже.

Re: Одно завязано на другое

Date: 2012-09-12 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
С научной точки зрения между фордом-Т и шестеркой жигулей вся разница в одном полупроводниковом приборе: диодном мосте в выпрямителе. Ну радиоприемник еще. Остальное - новые, более клевые технологии производства лампочек и железочек, в процессе освоения которых никаких НАУЧНЫХ открытий не совершалось. Это не наука, это инженерное дело, для него орбитальные станции нужны только если на них собираются чего-нибудь производить.

Ну это уже смешно

Date: 2012-09-13 08:54 am (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Начнем с того, что вы уже передернули -- речь шла о современной машине vs модель Т, шестерка на современную не тянет. Но даже так, следуя вашей "логике", в нынешних цифровых камерах нет никаих научных открытий с 69 года, когда открыли CCD как таковые. Или в современных антибиотиках нет никаких научных открытий со времен Флеминга...

Наука и технический прогресс неразрывно связаны, это две стороны одно и того же явления, и продвижение техники базируется на новых, часто очень не заметных, но при этом не менее важных научных шагах. То, что они не выглядят грандиозно, не значит, что их нет. Наука ОБЫЧНО двигается очень малыми шагами. И в той же шестерке этих небольших, но важных шагов очень много, особенно в области материаловедения, которые в сумме дали ей ресурс, в порядок превышающий ресурс модели Т.

А вам похоже для того, чтобы изобретение считать научным, нужна грандиозность до небес, а остальное так, мелочи. Хотя именно из мелочей и создан комфорт современной жизни.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios