У нас под разумом всё-таки подразумевается 2 возможности, мне кажется: -абстрактное мышление -возможность что-то создавать и менять мир вокруг себя У дельфинов хорошо с первым, но проблема с конечностями и конкуренцией в социуме, хотя субстрат очень неплох и, возможно, что-нибудь из них получится — о теоретической перспективе помочь дельфинам обрести полноценный разум писал ваш коллега Девид Брин в серии Uplift. У бобров хорошо со вторым, но беда с первым — мозгов у них достаточно мало чисто по весу даже.
У дельфинов хорошо и с первым, и со вторым. Просто мы в силу своего антропного шовинизма этого второго не замечаем.
Собственно, ваш коммент замечательно иллюстрирует типичную человеческую логику при встрече с другим биологическим видом, который проявлеят признаки разумности.
Хоть какую отговорку, чтобы не принзнать разумным то, что можно резать или стричь, человеческий разум всегда найдет. Человеку понадобилось хрен знает сколько тысячетелтий чтобы признать за человека хотя бы тех, с кем можно совокупляться.
>У дельфинов хорошо и с первым, и со вторым Гм, а на основании чего вы делаете такие выводы? Дельфинов изучает уйма учёных, и от них я таких выводов не слышал. Да и, пользуясь вашими ценностями, я не видел дельфинов, которые научились бы выживать на суше, а вот людей, адаптировавших себя к воде, видел (называются дайверы).
>Человеку понадобилось хрен знает сколько тысячетелтий
Чтобы понять, что такое человек. Шовинизм тут ни при чём. Это мы привыкли, что негры - люди, нас так в школе научили. А если бы не научили? Вот жил бы сейчас рядом с нами австралопитек - он двуногий, он умеет издавать звуки, вот он, при первом взгляде, человек или нет?
Еще как причем. Потому как шовинизмом называется отнесение к "дичи" существ, которые вообще-то заслуживают попадания в категорию "собеседников".
Сейчас у так называемых "цивилизованных" людей категория тех, кого нельзя пускать на дамские сумочки или колбасу расширилась до "всех представителей биологического вида Homo Sapiens". Но, несмотря на деятельность отдельных активистов ещё не расширилась за его пределы - на китообразных.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2012-11-19 12:16 pm (UTC)-абстрактное мышление
-возможность что-то создавать и менять мир вокруг себя
У дельфинов хорошо с первым, но проблема с конечностями и конкуренцией в социуме, хотя субстрат очень неплох и, возможно, что-нибудь из них получится — о теоретической перспективе помочь дельфинам обрести полноценный разум писал ваш коллега Девид Брин в серии Uplift.
У бобров хорошо со вторым, но беда с первым — мозгов у них достаточно мало чисто по весу даже.
no subject
Date: 2012-11-19 12:21 pm (UTC)Собственно, ваш коммент замечательно иллюстрирует типичную человеческую логику при встрече с другим биологическим видом, который проявлеят признаки разумности.
Хоть какую отговорку, чтобы не принзнать разумным то, что можно резать или стричь, человеческий разум всегда найдет. Человеку понадобилось хрен знает сколько тысячетелтий чтобы признать за человека хотя бы тех, с кем можно совокупляться.
no subject
Date: 2012-11-19 12:24 pm (UTC)Гм, а на основании чего вы делаете такие выводы? Дельфинов изучает уйма учёных, и от них я таких выводов не слышал. Да и, пользуясь вашими ценностями, я не видел дельфинов, которые научились бы выживать на суше, а вот людей, адаптировавших себя к воде, видел (называются дайверы).
no subject
Date: 2012-11-19 06:59 pm (UTC)Чтобы понять, что такое человек. Шовинизм тут ни при чём. Это мы привыкли, что негры - люди, нас так в школе научили. А если бы не научили? Вот жил бы сейчас рядом с нами австралопитек - он двуногий, он умеет издавать звуки, вот он, при первом взгляде, человек или нет?
no subject
Date: 2012-11-19 07:31 pm (UTC)Сейчас у так называемых "цивилизованных" людей категория тех, кого нельзя пускать на дамские сумочки или колбасу расширилась до "всех представителей биологического вида Homo Sapiens". Но, несмотря на деятельность отдельных активистов ещё не расширилась за его пределы - на китообразных.