Оффлайновый Web - II
Mar. 23rd, 2013 06:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerНарод несколько не оценил основной идеи оффлайнового веба - что у каждого участника системы есть СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ web. Который он периодически синхронизирует с кем-то ещё, но в принципе, в нём он царь и бог и круче самого Цукерберга с Брином вместе.
То есть это сеть, которая принципиально не накладывает никаких ограничений на участников, кроме ряда технологических - соблюдения некоторых форматов и протоколов.
Любые ограничения, которые на себя накладывают участники определенных дискуссионных групп - это их личное добровольное дело.
Можно вообще сразу в правилах написать - что какие-либо претензии вы можете предъявлять только непосредственным peer-ам, с кем вы синхронизируете то или иное поддерево. И если они на эти претензии не реагируют, можете перестать с ними синхронизировать либо это поддерево, либо что бы то ни было.
Это не социальная сеть, это субстрат, на котором должны потом уже отдельно и независимо прорастать социальные сети.
Кстати, под это надо как-то подправить систему модерации ньюсгрупп. Стандартная система премодерации в юзнете предполагает наличие параллельно ньюсам существует почта, по которой можно отправить статью модератору для разрешения. Стандартная система постмодерации в фидо предполагает наличие echopolicy и возможность давления на участников сети со стороны выборных координаторов.
А хочется сделать субстрат на котором могли бы произрастать разные, возможно даже враждебные социальные системы, не прекращая при этом обмениваться информацией, полезной для обоих.
И в качестве имени узла в Path: мы будем использовать первые 12 байт scrypt-хэша мак-адреса сетевого интерфейса машинки. Поскольку эта вещь, во-первых фактически гарантировано уникальна, во-вторых даже если
у Стражей Исламской Революции есть списочек всех мак-адресов wi-fi проданных иранцам мобильных телефонов, они облезут по этому списочку scrypt считать. Поэтому отловив у некоего гражданина Ирана ньюс-архив с книгой Салмона Рушди, они не смогут по Path быстренько определить цепочку, по которой эта книга к данному человеку пришла. И придется им раскручивать эту цепочку древними как мир методами.
То есть это сеть, которая принципиально не накладывает никаких ограничений на участников, кроме ряда технологических - соблюдения некоторых форматов и протоколов.
Любые ограничения, которые на себя накладывают участники определенных дискуссионных групп - это их личное добровольное дело.
Можно вообще сразу в правилах написать - что какие-либо претензии вы можете предъявлять только непосредственным peer-ам, с кем вы синхронизируете то или иное поддерево. И если они на эти претензии не реагируют, можете перестать с ними синхронизировать либо это поддерево, либо что бы то ни было.
Это не социальная сеть, это субстрат, на котором должны потом уже отдельно и независимо прорастать социальные сети.
Кстати, под это надо как-то подправить систему модерации ньюсгрупп. Стандартная система премодерации в юзнете предполагает наличие параллельно ньюсам существует почта, по которой можно отправить статью модератору для разрешения. Стандартная система постмодерации в фидо предполагает наличие echopolicy и возможность давления на участников сети со стороны выборных координаторов.
А хочется сделать субстрат на котором могли бы произрастать разные, возможно даже враждебные социальные системы, не прекращая при этом обмениваться информацией, полезной для обоих.
И в качестве имени узла в Path: мы будем использовать первые 12 байт scrypt-хэша мак-адреса сетевого интерфейса машинки. Поскольку эта вещь, во-первых фактически гарантировано уникальна, во-вторых даже если
у Стражей Исламской Революции есть списочек всех мак-адресов wi-fi проданных иранцам мобильных телефонов, они облезут по этому списочку scrypt считать. Поэтому отловив у некоего гражданина Ирана ньюс-архив с книгой Салмона Рушди, они не смогут по Path быстренько определить цепочку, по которой эта книга к данному человеку пришла. И придется им раскручивать эту цепочку древними как мир методами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-23 03:58 pm (UTC)Вот тут-то и зарыта собака. Не всякий хочет быть царём. Не всякий может быть царём.
Старая тема для фантастики: человек попадает в мир, где он может всё, но ничего, кроме созданого им, в этом мире нет. Результат, разумеется, уныл.
no subject
Date: 2013-03-23 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-24 11:53 am (UTC)К сожалению (см. ниже, почему к сожалению) это как раз слишком похоже на социальную сеть. Насколько я понял из предыдущих обсуждений, защищаться от заспамливания предлагается примерно тем способом, которые используется в социальных сетях. Т.е. выбирать методами вне сети (оффлайновыми - в общем, в основном по личному знакомству), с кем можно синхронизироваться. Вся сеть на честном слове, что никто не будет спамить, а то будет исключён из друзей, а если этого мало, то и по рылу получит. Кстати, да, уникальное имя узла тут в определённой степени полезно: если всё-таки кто-то обнаружил, что некто из его peer'ов таки скурвился и испустил миллионы спама по всевозможным адресам в самые разные ресурсы, то можно хотя бы вдогонку послать от своего имени цидульку, что начиная с такого-то времени рассматривать все сообщения, пришедшие от такого-то, как спам. Тогда эти кучи не придётся разгребать руками.
> И придется им раскручивать эту цепочку древними как мир методами.
Вот именно то, что вся сеть основана целиком на личных оффлайновых (или сетевых, но строго неанонимных) знакомствах, открывает простор для этих самых древних методов. Совсем не то, как если бы человек действительно не знал и не мог знать даже приблизительно, с кем он сконнектился и от кого и кому что-то передал.
no subject
Date: 2013-03-23 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 07:19 pm (UTC)А стирать и изменять посты в принципе можно. То есть можно сообщить всем остальным, несущим копию поста о желании его стереть (cancel control message) или заменить (заголовок Supersedes).
А вот послушаются ли они...
no subject
Date: 2013-03-23 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-24 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-24 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 07:17 pm (UTC)Народ-то вполне оценил. Ещё со времён векторного гипертекствоого фидонета. Только вот насчет технической реализации прям сейчас - сомневается. Флибуста - 80-200 гиг. Мошков? 4.5G вроде. Натахаус/инфаната - похоже, 21 гиг. Википедия? Не помню, но пару гиг вроде точно есть. И это только малая часть нужного в кармане интернета.
Многовато. Тем более для телефона.
Какая там "своя копия интернета"... Не угонимся мы скорей всего за темпами роста объемов информации.
no subject
Date: 2013-03-23 07:24 pm (UTC)Хранить только то, чем пользуешься или хотя бы планируешь? Так я и так это делаю. И даже эти объемы меня заметно напрягают при миграциях с одной железки на другую.
Хранить всё? Эх... Хотелось бы. Но пока слабо верится.
Так что этот момент с объемами пока самый непонятный.
no subject
Date: 2013-03-23 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 07:50 pm (UTC)Два предыдущих ноута - 160 и 20 гиг. С тем, что 20 - жил 4-5 лет. Не очень удобно, но и его хватало (+CDR/CDRW). Основное неудобство фильмы доставляли. Потом внешний винт взял на 120 или 160. Опомнился, когда уже флешки по 16 гиг стали нормой.
Сейчас я бы тоже не стал хранить подшивки журналов и все книги на рабочем винте. Их бы тоже куда-то складировал. В идеале может даже на более медленные, но более надежные носители.
Скорей всего нужны несколько уровней хранения - архивная и медленно изменяющаяся информация, плюс какой-то рабочий и более оперативный слой.
no subject
Date: 2013-03-27 08:29 am (UTC)И ещё, к слову, тут самое время вспомнить про т.н. "invisible web" http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Web
no subject
Date: 2013-03-23 07:42 pm (UTC)Вот народ тоже размышляет: http://comments.gmane.org/gmane.network.bit-torrent.general/3363
no subject
Date: 2013-03-24 07:11 am (UTC)И основной способ взаимодействия - это два узла сети физически оказались в одном и том же месте (впрочем, доступность коммерческого интернет-канала, соединяющего два узла, можно рассматривать как частный случай физически одного места) и синхронизируют свои архивы.
no subject
Date: 2013-06-21 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-24 12:45 am (UTC)Хранить _все_ желаемое на всех устройствах не получится. Скажем на домашнем компе я могу и целую библиотеку хранить, а вот на портативных устройствах -- только особо ценные материалы, а также новостные (то, что с большой вероятностью удаляется не то что после прочтения -- после беглого просмотра).