vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
[livejournal.com profile] lqp опубликовал список инициатив, за которые по его мнению стоило бы проголосовать на сайте РОИ. Поскольку он коммунист, а я нет, я кое с чем не согласен (н, но по большинству пунктов расхождений нет).

Особенно поддерживаю призыв голосовать против всех инициатив, которые предлагают запретить что-либо гражданам.

Привожу часть списка.

Для голосования надо авторизоваться через сайт госуслуг.

копирайтно-интернетный блок
[livejournal.com profile] lqp Недопущение блокировки сайтов по «черным спискам»
Сокращение срока охраны исключительных авторских прав
Декриминализация преступлений по нарушению авторских прав
Общественное достояние на все объекты авторского и патентного права, созданные за бюджетные средства.
Целесообразно открыть свободный доступ к диссертациям РГБ через Интернет
Государственная программа оцифровки архивных генеалогических источников. (я не думаю что интересы любителей генеалогии так уж важны. Но любая оцифровка исторических документов есть хорошо.)
Запрет на ввоз в Российскую федерацию печатающей техники с расходными материалами, имеющими средства защиты от самостоятельной заправки (глупость конечно, но пусть будет. Если кто не понял - эти самые "средства защиты от заправки" теснейшим образом связаны с копирайтами, патентами и торговыми марками разом)
Создать единый сайт всей нормативно-правовой базы РФ (со свободным доступом)

юридический блок
Изменить порядок назначения судей. Судьи должны выбираться, а не назначаться (На самом деле тут необходимы отказ от системы "профессиональных судей" вообще. Но и так будет лучше чем сейчас)
О запрете назначений на должность судей бывших прокуроров (аналогично)
Расширение полномочий судов присяжных. Возможность рассмотрения ими уголовных дел по ст. 105, ч. 1 (Убийство) и ст. 111 (причинение тяжкого вреда), а также ст. 108 и 114 УК РФ (превышение пределов самообороны)
Отмена 282 статьи УК РФ
Крупно вышить на форме каждого сотрудника полиции его Фамилию и Имя (не думаю что это важнейший из вопросов в отношениях граждан с сотрудниками полиции. У нас, в отличии от ряда западных стран, полицейский обращаясь к гражданину обязан представиться. Тем не менее свои полпроцента безобразий эта мера снимет)
Упрощение проведения референдумов
Изменение порядка изъятия электронных носителей информации (поправки в пункт 9.1 статьи 182 Уголовно-процессуального кодекса РФ
уголовная и административная ответственность за воспрепятствование законной деятельности адвоката

Date: 2013-07-06 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] lux-place.livejournal.com
Не понимаю суету вокруг РОИ. Рассмотреть же не значит принять. Проголосовать с вердиктом "Rejected" - дело 5 минут.

Date: 2013-07-06 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] v-bosov.livejournal.com
Да, вот наглядный опрос "Сколько стоит право голоса" - http://maxpark.com/community/politic/content/1472194
Ничего не стоит.

Date: 2013-07-06 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] lux-place.livejournal.com
А мало наглядных подтверждений? Мне вообще кажется, что вся эта туса с "голосуйте на РОИ" имеет всего основную внятную цель: протестировать массовые флешмобы гражданской ответственности. Сюда отлично вписывается подзадача "смотрите, властям плевать". А цели "повлиять на законодательство", "показать государству масштаб протестов" - так, побочные и расцененные как маловыполнимые.

А вообще да, движения последнего времени на ниве краудсорсинга в политике не могут не радовать.

Date: 2013-07-10 11:18 am (UTC)
burbilog: (Default)
From: [personal profile] burbilog
Не только протестировать, но и потренировать. Один раз набралась масса, два, а потом смотришь -- по серьезному поводу еще больше удастся мобилизовать.

Date: 2013-07-07 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] noble-don-kihot.livejournal.com
А у них порядок рассмотрения какой-то определен?
Первым у них там стоит "мой дом моя крепость", если бы голосование было бы открытым и тот кого у нас тут навыбирали проголосовал против, я бы пожалуй даже оторвал жопу и пришел на его встречу с избирателями на следующих перевыборах. Чтобы ненавязчиво вопросить "wtf?"
И, думаю, после такого бы собрать голоса ему стало бы тяжелее. Даже с учетом подтасовок...
Глядишь и какой другой кандидат бы рискнул на этом попиарится...
Пользы, конечно, маловато. Но она почти гарантирована. При условии что голосование будет открытым.

Date: 2013-07-06 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
Гм, а где наиболее горячая инициатива последнего времени про автомобили чиновников?

Date: 2013-07-12 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Она однозначно относится к "запретить". Запретить пускать бюджет на свои частные резвлечения и понты. Только предложенный запрет какой-то частичный.

Date: 2013-07-12 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Есть такое. Именно потому и введём порог, до которого машинку можно брать просто так, а надо дороже - разрешения спрашивай и обосновывай. Но соглашусь: проблему не с того конца решать начали.
Edited Date: 2013-07-12 08:47 am (UTC)

Date: 2013-07-12 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Кстати, это не про "запретить гражданину", про "запретить должностеному лицу на государственной службе". В качестве "просто гражданина" это должностное лицо может приобретать любые машины за собственные средства.

Date: 2013-07-06 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com
да пусть заказывают. только пусть обоснование необходимости люксовой тачки публично предоставят.

Date: 2013-07-06 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
Если покупают за свой счет, и с декларированых доходов, то почему бы и нет?

Date: 2013-07-06 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com
покупка "за свой счет с декларированных доходов", подозреваю, находится сильно за пределами интересов запретителей. А если все же в них входит, то это повод задуматься о психическом здоровье оных.

Date: 2013-07-06 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
Ну если так -- то не чиновникам, а организациям. Заголовок голосования позволяет двоякую трактовку.

Date: 2013-07-06 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] poor-sysadm.livejournal.com
"Особенно поддерживаю призыв голосовать против всех инициатив, которые предлагают запретить что-либо гражданам."
"Запрет на ввоз в Российскую федерацию печатающей техники с расходными материалами, имеющими средства защиты от самостоятельной заправки"

Date: 2013-07-06 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] poor-sysadm.livejournal.com
Соответственно при таким запрете никто не сможет пользоваться такой техникой.

Date: 2013-07-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] poor-sysadm.livejournal.com
Ну да, давайте все пользоваться хреновенькой китайской бодягой, чтобы никому обидно не было.
Как в том анекдоте "а мой дед хотел, чтобы не было бедных".

Date: 2013-07-07 11:53 am (UTC)
From: [personal profile] legolegs
Китайская бодяга, как я выяснил, не хреновенькая. С ней контора за 500 рублей полгода печатает чертежи.
Чипованые картриджи - недобросовестная конкуренция, без этой пакости качество оборудования только вырастет.

Date: 2013-07-07 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com
да не всё так плохо. российский рынок конечно не делает погоду в мировых продажах, но уверен, что большая часть производителей принтеров скорее прогнётся под подобный закон, чем объявит бойокот.

Date: 2013-07-12 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com
Вы в самом деле думаете, что конторы, которые сейчас картриджи чипуют, при принятии в России подобного запрета — откажутся от российского рынка?
Нет, правда так думаете?
Вот, например, после того, как запретили ввозить навигаторы без ГЛОНАСС — все производители перестали поставлять продукцию в Россию?

Я вот помню, что все быстро добавили поддержку ГЛОНАСС.
Картриджи бы чиповать перестали со скоростью документооборота.

Date: 2013-07-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
В порядке занудства: АК продают-таки в оружейных и охотничьих магазинах. Правда, покоцаные до невозможности ведения автоматического огня и стрельбы со сложенным прикладом, но продают: 5 лет с дробовиком и можно покупать. Даже СВД продают непорченную. "Тигром" гражданскую версию обозвали.

Date: 2013-07-06 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
типа компании не состоят из людей.
бред. проголосовал против этой инициативы.
чипизация картриджей мне кажется идиотией - но это право компании быть идиотом.
и запрещать будут чиновники, которые гораздо более "не люди", чем компании.

Date: 2013-07-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
И менеджмент, и акционеры компаний, производящих такие устройства, как правило не являются гражданами России. Типа они не люди вообще и прав не имеют? т.е. их можно как животных забивать на мясо например?

И вообще, если идиот начинает бить морды прохожим на улице, государство (полиция) его вяжет и помещает после экспертизы на невменяемость в комнату с мягкими стенами. Право людей быть идиотами государство ограничивает. Вернее, ограничивает их право взаимодействовать с другими людьми, дабы эти люди не понесли ущерба.
Зашибись! Однако идиотия проявляется и в употреблении наркоты вроде вина. И в прыжках с парашутом. (Адреналиновая наркомания по факту ведь)
Тоже запретим? Что характерно, и в случае бухания и в случае защиты от "левых" картриджей человек и контора вредят сами себе. А куча народу раньше считала идиотией неверие в бога и запрещало такое поведение. Правильно по вашему?
Пока алкоголик не навязывает мне своё общество - я считаю, что у него есть право бухать. Пока контора продающая принтеры с защитой от левых картриджей не запрещает мне покупать принтеры другой конторы с другими принципами - пусть себе продаёт своё говно сколько влезет. С какой стати мне ограничивать права копрофилов?

Date: 2013-07-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] poor-sysadm.livejournal.com
Про Михалкова, который успешно собирает налог с флэшек и болванок почему-то все забыли.

Date: 2013-07-06 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
Есть где-то инициатива которая отберёт у него это право?
Обязательно проголосую за нее.

Date: 2013-07-07 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
За эту я проголосовал уже давно, но не уверен что она не нём скажется, даже если будет принята.

Date: 2013-07-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
насколько я понимаю эту кухню...

если условный-китаец делает клон обычного картриджа, то он невиновен, фирме приходится мириться.
если условный-китаец делает клон чипованого картриджа, то он виновен в нарушении всякой копирастии на чип, его вполне законно преследуют, а эти картриджи не впускают на свой рынок.

Date: 2013-07-06 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lqp.livejournal.com
Причем это не просто коммерческие компании вообще, а коммерческие компании-монополисты, монополия которых основана на установленных государством патентах и/или торговых марках и/или темных местах копирайтного закона ("средства защиты от несанкционированного доступа").

Это совершенно нормально, когда выдаваемая государством исключительная привилегия идет в комплекте с какими-то обязанностями и ограничениями. Не хочешь ограничений - не домогайся привилегий, будь как все.

Date: 2013-07-06 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
А чего в этой инициативе есть хоть слово про копирайт?
Ни фига.
Реально боретесь не против копирайта, а против богатых.
Если компания-госмонополист запатентует идею принтеров которые можно заправлять и станет их продавать по супер-задранной цене, то только компании картриджи которых нельзя заправлять по факту будут бороться против неё.

Date: 2013-07-06 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-chaotik.livejournal.com
большое спасибо за подборку. Проголосую сам и зарепощу, когда вернусь с дачи. А то с телефона не умею, увы.

Date: 2013-07-06 01:44 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Но в его социалистичекском блоке (который ты не перенёс) есть нечто абсурдное - про сеть государственных продовольственных магазинов. Что, это выросло поколение, которое не помнит КАК это выглядит?

По-моему, подписавших надо отправить на овощебазу.

Date: 2013-07-06 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lqp.livejournal.com
Речь, обрати внимание, шла об учреждении государственных магазинов, а не о запрещении всех прочих (последнее мы оставим на после Мировой Революции, хотя и тогда,возможно, не понадобится).

Безотносительно своих собственных потребительских качеств, государственные магазины будут тянуть цены на товары первой необходимости вниз, и не дадут розничным сетям слишком наглеть.

PS. Давай выберем какое-нибудь одно место, где будем обсуждать этот вопрос, здесь или там.

Date: 2013-07-06 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
по идее, при идеальной реализации, госмагазины будут задавать планку-ориентир цены, не давая частным магазинам внезапно взвинтить цены, например, на соль и гречку.

Date: 2013-07-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] finagl.livejournal.com
Даже при идеальной реализиции эта идея хуже даже категории "запретищать гражданам". Нужно только копнуть чуть глубже и подумать, за счет чего в этих магазинаю будут низкие цены. Очевидно, что разница в цене должна за счет чего-то финансироваться, и, раз магазины государственные, финансироваться она будет за счет налогов. Т.е., граждане за гречку все равно заплатят, причем даже те, кто ее покупать не собирался.

В текущей неидеальной реальности в эти магазины будет покупаться всякая неликвидная гниль у "своих" контор по цене вдвое дороже чем частники закупают нормальный продукт для продажи в своих магазинах.

Date: 2013-07-06 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
с подходом "всё пропало, всё украдено до нас" любая инициатива обречена.

А при средне-нормальной реализации та же соль/гречка в гос.магазине не полезет в пузырь.

Date: 2013-07-07 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] noble-don-kihot.livejournal.com
Боюсь, finagl тут прав. Не будет никакой средненормальной реализации, будет еще одна кормушка. Плюс к тому, не исключаю (в зависимости от реализации) что эту гадость можно будет использовать как средство давления на коммерсантов. Или вы мне деньги платите, или я щас цены опущу так, что вам просто торговать невыгодно будет. А народ вас же виноватыми считать будет.

Date: 2013-07-07 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
если там будет дрянь, то народ туда не пойдет.
массово давить конкурентов гос.конторам обычно лень.
цены, навскидку, регулируются централизованно и с большим лагом.

а вообще, если подумать, то во всех современных квазирыночных экономиках деньги в том или ином виде ползут из некоего центра типа ЕЦБ/ФРС, частично пилятся, частично дарятся приближенным боингам-автовазам и прочим банкам и олигархам, которые часть денег тратят на услуги, предоставляемые мелкими фирмами и частными лицами.

Просто в дикой россии это делается нагло и явно, а в стыдливо-пуританских США это делается скрытно и под прикрытием цензуры и самоцензуры, а также религии типа пуританства, которая декларирует, что деньги - это признак богоугодности, а значит богатый прав.

Date: 2013-07-07 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] noble-don-kihot.livejournal.com
> если там будет дрянь, то народ туда не пойдет.
Вот именно. И смысл тогда этих магазинов? А деньги из бюджета они брать будут.

>массово давить конкурентов гос.конторам обычно лень.
Да не надо их массово давить. Надо просто самым крупным намекнуть. Что вот что-то вы тут кажется обнаглели. И щас мы начнем продавать дешевле (это если промежуток в котором можно местно это регулировать достаточно большой. А если будет слишком маленький во всяких далеких раенах они коммерсантов просто нафиг вытеснят. И там тоже откроется простор для всяких делишек....Ну а уж то как именно будут определятся централизованные цены...).

Будет еще один способ грабить коммерсов, как будто их и так мало. Сколько там продержался в России магазин того принципиального чувака фирма которого НЕ ДАЕТ взятки? И пойдет вся эта цена опять таки на плечи налогоплотильщиков/покупателей.
И это я, кстати, даже про тупые косяки определятелей цен ничего не говорю. А они будут. И много.
А это риски для коммерсов, которые тоже догадайтесь-за-чей-счет компенсировать надо...
Короче, в условиях когда государство нормально рулить теми рычагами которые у него есть не способно, давать ему дополнительные рычаги == затягивать на своей шее еще одну удавку.
Лучше б что из старого оторвать.

На счет денег - Вы это все очень сильно упрощаете. Но я недостаточно в этом разбираюсь чтоб достаточно внятно объяснить.
Edited Date: 2013-07-07 07:50 am (UTC)

Date: 2013-07-06 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lqp.livejournal.com
Ты, кстати, забыл вставить самую важную ссылку, ту что была у меня в предыдущем посте.

Date: 2013-07-06 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lqp.livejournal.com
Нет, это на предыдущий закон, о борьбе с детьми.

Date: 2013-07-07 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com
Для голосования надо авторизоваться через сайт госуслуг.

то бишь сначала надо зарегистрироваться там, что предполагает некоторое количество телодвижений...

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 07:09 am
Powered by Dreamwidth Studios