vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Тут почему-то бурную реакцию моих френдов вызвала поддержка [livejournal.com profile] lqp общественной инициативы по созданию сети государственных магазинов.

Вообще-то я, пожалуй, согласен что не царское это дело - лавку держать. И даже сеть лавок.

Проблема в том, что в условиях существующей экономики многие ниши оказываются незакрытыми. Ну вот в деревне Сухошины, например при СССР был магазин, а сейчас на его месте "православный культурный центр" (а до этого десять лет был не пойми чей склад пиломатериалов).

Где-то в работах западных этнографов я читал что "потребности 18 человек позволяют содержать лавку". То есть, если где-то есть пара десятков покупателей, то лавочник, при должной изворотливости, уже может прокормиться.

При этом надо учитывать, что этот самый лавочник будет работать отнюдь не с целью максимизации прибыли. Он будет иметь не больше денег, чем его соседи, занимающиеся земледельческим трудом. Но он будет центром местного общества - в его лавку будут заходить все,обмениваться мнениями, он обязательно будет в курсе всего.

Есть люди, которым это будет смыслом жизни. А деньги будут рассматриваться только как средство поддержания этого образа жизни. Как правило, доход мелких ремесленников и розничных торговцев - ниже, чем зарплата в соответствющей области в крупных компаниях. Но качество предоставляемой услуги - выше.

А крупные фирмы - сети супермаркетов, стремящиеся к максимизации прибылей, скорее всего в маленьких деревнях торговать не будут - не выгодно им.

На мой взгляд, выход не в "создании государственной сети" (где государство - там иерархия чиновников и чудовищная неэффективность, которая может быть терпима там, где другим способом вообще невозможно добиться требуемой концентрации ресурсов), а потребкооперация. То есть постоянные покупатели, которым нужен этот магазин, должны как-то участвовать в его деятельности, возможно иногда скидываясь - ну там на ремонт помещения, или там если в кризис случились проблемы с поставками, и пришлось переплатить, а в хорошие времена участвуя в прибылях. Главное, не допустить того, чтобы для выживания пришлось обращаться за банковским кредитом - если вдруг владельцем станет кто-то, кому интересно не сущестоввание магазина ровно в данном месте, а прибыль - магазин точно кончится.

Конечно, кооперация это способ достижения целей с трудом представимый для выроросших в эпоху застоя (когда сущестоввашая ранее в Союзе система кооперативной торговли и артелей была полностью огосударствлена и никакой разницы кроме наценки между кооперативным и госмагазином не было). Но в первой половине 20-го века и потребительская. и производительская кооперация активно развивалась.

Возможно, для того, чтобы такие явления могли возникать, требуется определенные действия со стороны государства - а именно создание режима благоприятствования, чтобы мелкие магазинчики оказались не то что конкурентоспособными с супермаркетами, такими они не будут никогда, но хотя бы безубыточными. Вроде того как пивоварням, производящим менее 10 литров пива в сутки предлагают разрешить работать без дорогих приборов учета продукции.

Date: 2013-07-07 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Как правило, доход мелких ремесленников и розничных торговцев - ниже, чем зарплата в соответствующей области в крупных компаниях. Но качество предоставляемой услуги - выше.

Я думаю, что и удовольствия от работы они получают больше.

Date: 2013-07-07 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
я это постоянно наблюдаю в Болгарии.
много таких мелких (зачастую, семейных) бизнесов, которые не имеют большого дохода, но их владельцы живут не особо напрягаясь, хотя и жалуясь на тяжелую жизнь :)

Date: 2013-07-07 02:56 pm (UTC)
From: [personal profile] legolegs
А у нас уже есть государственная сеть магазинов. Её филиалы есть даже в глухих местах. Там торгуют бытовой химией, консервами, календариками и иногда хлебом. А ещё, изредка, там можно отправить или получить письмо :)

А про режим благоприятствования - тут, имхо, есть более консистентный подход к проблеме. Налоги должны взиматься снизу вверх (немного похоже на феодализм): сельский голова собирает налог с лавочника, что-то отдаёт районному голове, тот - губернатору и так до федерального бюджета. Поскольку в маленьком селе не надо строить дороги с развязками, метро и прочее, то и налоги будут маленькими.

Date: 2013-07-07 03:46 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Такой подход приводит к тому, что дорогу ДО деревни, нужную реально только самой деревне, субсидируют горожане.

Date: 2013-07-07 03:57 pm (UTC)
From: [personal profile] legolegs
Горожане субсидируют много чего ненужного, им (нам) не привыкать. Хотя вообще-то дороги району всё равно нужны и кто-то их должен строить.

Date: 2013-07-07 03:48 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Да, а про магазины - разве Почта России торгует консервами и бытовой химией?

Date: 2013-07-07 03:58 pm (UTC)
From: [personal profile] legolegs
Да. Даже в Липецке (700к населения) можно купить мыло на почте. А уж в деревнях-то почтовики барыжат всем подряд. Я даже не могу сказать, что это плохо.

Date: 2013-07-07 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Они разве что алкоголем не торгуют и доставкой суши не занимаются. А всем остальным - уже да, торгуют.

Date: 2013-07-07 08:57 pm (UTC)
From: [personal profile] legolegs
>доставкой суши
>доставкой
Вот с этим у почты были-бы проблемы.

Date: 2013-07-07 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] d1f.livejournal.com
> Поскольку в маленьком селе не надо строить дороги с развязками,

Это почему это?
Жители деревени тоже хотели бы хорошие дороги.

Date: 2013-07-07 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com
«хорошая дорога» в понимании села и города - будет достаточно сильно отличаться. как минимум полосностью и необходимостью тех самых развязок. на селе, где трафик полторы машины в час, они нафиг не нужны, например.

Date: 2013-07-07 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] salas.livejournal.com
Тут надо бы учитывать, что если делить цену однополосной дороги на тех самых экономически активных жителей, которых полтора в час, то она может оказаться дороже даже легендарных московских развязок.

Date: 2013-07-07 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shadowfoto.livejournal.com
так а зачем ее делать с запасом прочности и на технологиях тех самых развязок?

Date: 2013-07-07 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] poor-sysadm.livejournal.com
"ну там на ремонт помещения, или там если в кризис случились проблемы"

Вот кому такой геморой нужен, когда можно раз в неделю сесть на машину и доехать до города.

Date: 2013-07-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Для этого нужны машина, дорога и умению водить эту машину по этой дороге.

Date: 2013-07-07 04:02 pm (UTC)
From: [personal profile] legolegs
Если есть трактор, то дорога и умение не нужны :)

Date: 2013-07-07 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
А если трактора нет?
Или он есть, но владелец не позволяет его использовать в ненадлежащих целях?

Date: 2013-07-07 04:31 pm (UTC)
From: [personal profile] legolegs
Ну понятно, что в общем случае в глубинке нельзя просто так "съездить в магазин". Зато селянам не в лом сходить в магазин за двадцать км. Ну или по-другому выкручиваются. Я, например, видел такой вариант: трактор-магазин. Нагружается самыми востребованными товарами и раз в неделю объезжает все окрестные сёла.

Date: 2013-07-07 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Старая добрая автолавка, только в профиль. :-)

Date: 2013-07-07 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
А если есть трактор, то для борьбы с любителями кататься на тракторе уже все предусмотрено: nature-wonder.livejournal.com/184177.html

Date: 2013-07-07 04:01 pm (UTC)
From: [personal profile] legolegs
Зачем три часа трястись в повозке, когда можно попросить специально обученного лавочника сгонять привезти что надо?
Кстати, "помещение" нужно только большому населённому пункту, на сотни жителей. В деревне на 18 бород магазин суть пристройка к дому хозяина.

Date: 2013-07-07 04:28 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Кто-то из знакомых рассказывал про магазин в карельской глубинке: сарай посреди леса, на нём крупными буквами "Звоните" и номер телефона. Позвонили по мобильнику, через полчаса подъехал хозяин, продал им чего-то.

Date: 2013-07-08 07:21 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Положение сарая видимо старательно выбиралась как пересечение областей покрытия всех трех операторов :-)))

Date: 2013-07-08 08:36 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Скорее у всех местных ровно тот оператор, который эту местность покрывает квантум сатис.
По крайней мере по словам знакомого у них некоторое время ушло на выяснение, чей мобильник видит сеть.

Date: 2013-07-08 12:13 pm (UTC)
From: [personal profile] legolegs
За МКАДом, внезапно, операторов не 3, а 4.

Date: 2013-07-15 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Как ни странно, в городе этот оператор ловится неплохо, но если надо быть на связи, приходится пользоваться Билайном: судя по опыту, в наших краях у него лучшее покрытие.

Date: 2013-07-15 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] taris_marh.livejournal.com
Таки именно так и делал мой прадед, каждую зиму катаясь из окрестностей села Александровское (Томская область) в Томск, заодно привозя товары по списку. Расстояние даже по современных представлениями немалое - порядка 900 км по прямой (в детстве по карте замерял), а сколько раельно было с учётом непрямолинейности Оби - даже не знаю. Но до организации своей лавки по каким-то причинам не дошёл.

Date: 2013-07-07 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre sorokine (from livejournal.com)
Американцы делают нечто подобное с телефонной сетью: в каждом счете за проводную линию есть сбор на "всеобщую доступность", т.е., на установку телефонах в местах, где это не оправдано с коммерческой точки зрения (сельских, удаленных, и пр.). Сельские магазинчики тоже наверно нужно рассматривать как социальные предприятия, а не коммерческие.

Date: 2013-07-07 05:43 pm (UTC)
From: [personal profile] leotsarev
В РФ тоже есть такой сбор, называется «на универсальную услугу связи» и нормы.

Date: 2013-07-07 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dbatyuk.livejournal.com
Для этого всего-то и надо что:

1) отмена большинства налогов и любых проверок для подобных магазинов - иначе сожрут чиновники. Но это не выполняется в условиях фазового кризиса по Переслегину, когда системы учёта и контроля наоборот неограниченно плодятся.
2) наличие определённого уровня взаимодействия между селянами - иначе никто на свой страх и риск делать не будет, а если сделает - те же завистливые селяне и сожгут (см. современные попытки вести бизнес на селе). Но это не выполняется в условиях кризиса формата мышления по тому же Переслегину, когда теряется онтологическая рамка и люди банально теряют смысл жизни (а значит и какой-то конструктивной деятельности).

Вывод - штука хорошая, но работает только в обществах, успешно преодолевших оба кризиса, типа Меганезии. Демографические потери в процессе такого преодоления - до трети населения (от войн, голода, преступности, самоубийств, эпидемий и просто неродившиеся дети).

Date: 2013-07-08 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] noble-don-kihot.livejournal.com
Да, есть такое дело. По поводу второго пункта - у меня дед где-то лет восемь-девять назад пытался фермерством заняться. Ну и как начали маленько денежки идти... Короче, повезло, что он успел из горящего дома вылезти...
Его это сильно подкосило.
Так что на глобально-российском уровне в такой уровень самокооперации я не сильно верю. Может быть где-то-отдельно-местами...
Я еще потом думал, что не надо было ему пытаться там где была возможность начинать.
Надо было мне полазить по интернетам, авось бы удалось найти близких по целям людей, может быть как-нибудь скооперировать, выбрали бы одно место и там уже всей толпой бы устроились.
Скорее всего, конечно, такие места уже есть...
Но он уже перегорел. И я его понимаю - после того как результаты пары лет работы сожгли..
Edited Date: 2013-07-08 03:13 am (UTC)

Date: 2013-07-16 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] pixcel.livejournal.com
Ещё один источник сокращения доходов - это ликвидация систем контроля, которые используются не для подачи данных государству, а для себя. Торговля через доверие. В качестве примеров можно привести хрестоматийные норвежские магазинчики вдоль дорог, где фермеры оставляют продукты, а покупатели - деньги. То же - в буфетах небольших паромов, на которых бывал по дороге из Турку в Стокгольм. Подобные схемы получают распространение в городе в среде, формирующейся вокруг всякого рода "третьих мест".

Но, вообще-то, системы контроля должны дешеветь.
Edited Date: 2013-07-16 09:09 am (UTC)

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

May 2025

S M T W T F S
    1 2 3
4 56 7 8 9 10
11 12 131415 1617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 07:18 am
Powered by Dreamwidth Studios