vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
[livejournal.com profile] stefashka откопал ссылку на лекцию Иноземцева (в первый раз слышу такую фамилию) в которой он рассужает о том, как меняется структура общественного производства и распределения доходов, и каким образом на это должны бы реагировать левые идеологи.

Будучи ни разу не левым, я вполне согласен выводом Иноземцева о том, что в постиндустриальном обществе (каковым нынешнее ещё не является) зарабатывают заметные деньги те, кто мотивируется к труду ни разу не деньгами - работники творческого труда, а те, кто хотел бы заработать больше - неквалифицированные работники, зарабатывать не могут.

В связи с этим моя эгоистическая точка зрения работника IT заключается в том, что надо сейчас, пока не волна гнева неквалифицированных работников не смела ростки этого самого постиндустриального общества, позаботиться о том, чтобы они ВООБЩЕ НИКАКИХ ДЕНЕГ ЗАРАБОТАТЬ НЕ СМОГЛИ. Ликвидировать их как экономическую и социальную силу.

Простейший способ это сделать - это с одной стороны активно требовать поднять для них минимальную зарплату, с другой разрабатывать и производить возможно более дешевые срества автоматизации неквалифицированного труда. Сейчас ситуация на грани. Еще чуть-чуть, и нанимать на стройки иммигрантов станет не выгодно. Станет выгодно покупать роботизированную строительную технику и нанимать толковых инженеров и архитекторов в количестве 2-3 человек.

То же самое в IT. Безгамотных кодеров на PHP, VB etc надо давить посредством создания таких средств разработки которые позволят архитектору проекта запрограммировать всё самому быстрее, чем ставить задачу кодерам.

Date: 2006-11-06 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
А принцип "от зарплаты до зарплаты" - это признак какого общества? Потребительского?

Date: 2006-11-06 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Для потребительского это характерно, хотя не думаю, что только для него.
Еще для потребительского характерно - не просто от з/п до з/п, но еще и в кредит.

Date: 2006-11-06 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Тогда и СССР был потребительским обществом. Кредиты там были, зарплаты на накопление не хватало...

Но, думаю, вы просто не совсем верно раскрываете термин. Насколько мне известно, потребительским обществом (http://en.wikipedia.org/wiki/Consumerism) называют как раз то, в котором люди, имея излишек денег (или лёгкую возможность его заполучить в качестве кредита), покупают сверх нужд на выживание. Иными словами, там наоборот идёт накопление "ненужных" вещей. Правда, "ненужность" обычно оценивается теми, кто сам этих вещей не покупает :)

Date: 2006-11-06 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Поздний СССР - конечно был. И это вполне так было в дискурсе - можно вспомнить Выбегалловскую речь по поводу идеального человека. Несколько недоразвитым, но был. И имеено так как Вы и описываете - в СССР только еще купить было трудно, но это несколько другой вопрос.

Вообще же - главное характеристическое свойство потребительского общества в том, что люди избыточным потреблением принуждаются к труду. Причем рост доходов человека ведет только к увеличению потребления, но не более.

Date: 2006-11-06 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
"Избыточное потребление" - кем и как определяется, что оно избыточное?

Например, 2 автомобиля в семье, живущей в субурбии и работающей в городе - это избыток? Один скажет: "да, с жиру бесятся, ещё бы кошке завели машину - и будет полный п.", другой скажет: "попробуйте тратить каждый день пару часов жизни на дорогу - поймёте, что это вовсе не избыток, а наоборот - косвенный налог на статус".

Кому-то кольцо в нос - это дикость, а кому-то - особенность культуры. Можно сказать, что "в племени мумбо-юмбо возможность воткнуть кольцо в нос принуждает всё племя к труду" - но вряд ли это будет правильной причинно-следственной связью.

Date: 2006-11-06 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вы слишком эмоционаьлно все это принимаете (что, впрочем, характерно для члена потебительского общества). Тут дело такое - если Вы благополучно жили на тонну баксов в месяц и вдруг у Вас приключилось их две в месяц - то вот тут и решается вопрос о Вашем отношении к данной системе - если Вы - не человек общества потребления - у Вас расходы существено не возрастут. У Вас появятся излишки. Но это уже совсем другая история.

Date: 2006-11-07 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Прикол в том, что они у меня образуются :)

Date: 2006-11-08 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Значит - Вы асоциальный элемент :)

Date: 2006-11-08 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
:)
Но вот незадача: хочется, чтобы этот излишек не просто лежал, а приносил какую-то пользу - мне, родным, близким, человечеству... Значит его нужно пустить в дело. А это означает открытие бизнеса, увеличение расходов, появление новых потребностей - и так далее. И странно выходит: вроде человек решает полезным делом заняться - а его в кадавры неудовлетворённые запишут.

Date: 2006-11-08 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А - а для Вас это означает? Забавно. Для меня-то - нет. Мне пофиг. Я уже много денег и прочих ценностей сгноил.

Date: 2006-11-08 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Просто сгноить - скучно и неинтересно. Можно, конечно, раздавать - но это здорово портит "экологию" вокруг (сорри за НЛПшный термин), проверено. А вот талантливо применить - это некий challenge, нетривиальная задача, которую интересно просто решить.

Date: 2006-11-08 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это я понимаю - для забавы я и сам что-то делаю. Но деньги-то тут при чем. Они процесс облегчают, но если поставить задачу их эффективно вложить - степень свободы резко падает.

Date: 2006-11-08 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Кстати - не наприягайтесь - если у Вас дома лежит без движения лимон баксов - он все равно приносит пользу человечеству. Как беспроцентный кредит правительству США, которое его на что-то да потратит. Система тут уж так устроена - что не приносить ей пользу невозможно.

Максимум чего можно - это немножко выйти из под ее управления. Не действуюя по линии максимизации доходов.

Date: 2006-11-08 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Можно ещё сжигать - чтобы инфляцию остановить :)

Date: 2006-11-08 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Нет - Вы не понимаете - чтобы остановить инфляцию сжигать надо не деньги, а материальные ценности (впрочем, на самом-то деле, так останавливали дефляцию, которая куда хуже). Что и делалось и известные времена. А деньги сжигать бесполезно.

Date: 2006-11-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Quantum entanglement (http://a-bronx.livejournal.com/7851.html)

Date: 2006-11-08 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Тем не менее средний результат практически равен "самоочевидному". А кроме того есть ФРС, которая подобные процессы усушки и утруски отслеживает - и если они станут более или менее значимыми - учтет в своей стаисткие - и в эмиссионной политике.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 09:52 am
Powered by Dreamwidth Studios