Журнал Витуса

и что, посадить на социал? французы уже расхлёбывают...

From:

"разрабатывать и производить возможно более дешевые срества автоматизации неквалифицированного труда." (c) Витус.

А уж куда после этого денутся недокодеры - это их дело. Или квалификацию повышать, или на стройку работать - как раз "нанимать на стройки иммигрантов станет не выгодно." :)

From:

вот после этого он тебя в подъезде монтировкой и приголубит. потому что кушать очень хочется.

From:

Альтернатива - закрывать производства, увольнять людей. Результат еще хуже. Просто неумелых сотрудников надо увольнять. Если человек считает себя, скажем, хорошим программистом, и им не является, с неизбежностью краха мирового империализма его настигнет некоторый кризис, так сказать когнитивный диссонанс возьмёт его в оборот. И потакать подобным явлениям (даже с самыми гуманистическими целями) - зло. Плохой работник - иди нафиг. К сожалению в данный момент такой сценарий неприемлем - нужно то самое ПО, которое заменит работников.

From:

vitus_wagner

В наше время всё еще хуже - есть ПО, нет ПО, но хороший работник идет нафиг, и на это место берут плохого. Либо по той причине, которую выше изложил

schegloff - работодатель боится незаменимых работников, либо просто потому что хороший работник человек неудобный - он не любит делать халтуру, будет требовать выполнения технологической дисциплины от своих смежников, да и о себе кое-что понимает.

Фактически единственным выходом для хорошего работника является открытие собственного дела, а это уже совсем другая квалификация требуется. Не каждый хороший столяр будет хорошим менеджером столярной мастерской.

Беда в том, что контора с хорошими работниками практически не имеет конкурентного преимущества на рынке по сравнению с конторой с плохими работниками - пипл хавает. А раз так - плохие - выгоднее.

From:

Есть ещё вариант объединения хороших работников и администраторов в фирму в качестве её совладельцев. Проверено - работает, и неплохо. Есть свои трудности, но всё не так уж плохо.

From:

Как правило, тем и заканчивается :)

From:

В динамично развивающейся компании (или желающей развиваться) хорошие работники необходимы и многие это понимают. Если фирма стагнирует - начинаются преследования толковых специалистов (бывает, хоть и не всегда). Но в развивающейся компании - дело другое. Для спецов всегда есть кусок хлеба - ибо конкуренция, и многие хотят занять место развитых, но стагнирующих фирм, а для этого нужно развиваться эффективно, для чего нужны проффи. По крайней мере для гейм-индустрии это положение верно.

From:

я не о том.
проблема в том что человек который не может себя прокормить социально опасен. и если таких становится много...

From:

Вот поэтому одной из тем начального образования должно быть многообразие способов прокорма себя и своих близких без применения насилия. Тот же Кийосаки по этому поводу написал книжку "Хочешь быть богатым - не ходи в школу" именно потому, что в школах не учат самому главному - как себя прокормить.

From:

vitus_wagner

Проблема в том, что человек, который может себя прокормить исключительно за счет того, что хавает нынешний ширпотреб - ещё опаснее. Просто это не все замечают.

From:

Так не замечают по той же причине, что и ширпотреб хавают - не хотят думать вперёд. Глобальное воплощение принципа "после нас - хоть потоп".

From:

так делать-то что? ты предлагаешь ровно загнать его в ещё более социально-опасное состояние. потому что когда у него есть что жрать он всё-таки менее активен.

From:

Либо пусть становится профи (возможность есть у всех, дело в мозгах. отношение к работе, трудовая дисциплина и тп - это 90% траблов. Ничего сложного-то нету). Либо пусть меняет профессию. Что тут социально опасного? Если и есть что-то, то не в предлагаемом подходе. ВУЗы не выпускают спецов? Люди не хотят работать? В этом нежелании пахать - проблема. Но это очень глубоко в обществе проблема. И к обсуждаемой теме отношения не имеет.

From:

э, нет. ровно эту проблему мы и получим. после того как человека последовательно вытеснят с из за компьюьера, со стройки и из дворников. тётку в ларьке заменить пока сложно, но это весьма ограниченная ниша. и что, куда переквалифицироваться будем?

From:

На самом деле, вопрос стоит именно в том, чтобы научить людей самих видеть богатство альтернатив и самих выбирать, чем заняться. Это и должно лежать в основе воспитательного процесса.

From:

так воспитательный процесс у тебя в лучшем случае через 15 лет эффект даст. а с нынешними невоспитанными что делать?

From:

Как что? Воспитывать, разумеется. Всем миром, в силу своего разумения. Мы же примерно этим и занимаемся, общаясь в Сети - обмениваемся информацией, своими мыслями, обсуждаем, выясняем, познаём мир... Воспитываем друг друга, в общем. Т.е. даже менять ничего особо не надо - надо просто оставаться людьми :-)

From:

то есть мы таки пытаемся получить идеального человека и построить ~~коммунизм~~постиндустриальное общество? собственно Витус писал о методе избавления от неидеальных людей, да. а я утверждал что это не метод.

From:

Я не знаю, что такое "идеальный человек". Я так думаю, что идеалов человека как минимум столько же, сколько людей, поэтому если и пытаться получить что-то идеальное, то это будет не единственное число :-) Постиндустриальное общество строить не надо - оно постепенно строится само, это не задача.

И я не считаю, что нужно избавляться от неидеальных людей и рабочих мест для них. Хотя бы потому, что все люди проходят через период "неидеальности", поиска себя и какая-нибудь "неидеальная работа" может помочь им понять, чего же они хотят на самом деле. Труд облагораживает человека :-)

From:

Ты описываешь какого-то невообразимого лузера. Ни на что неспособного, ждущего что сейчас всё ему разжуют и в рот положат. Таких мало, и пусть становится еще меньше.

From:

таких мало?! ты исходный пост внимательно читал? неквалифицированных работников вокруг до дуры. квалифицированными, и, более того, работниками творческого труда смогут стать десятые процента в лучшем случае. остальных куда?

From:

Да, я внимательно прочел исходный пост.

Квалифицированными программистами могут стать процентов 90 людей, овладевших азами программирования. ИМХО разумеется, но буду настаивать :) Но вот захотят процентов 20, а получится у 10 из захотевших - вот тебе 2%. Однако эти показатели (20 и 10 %%) - отнюдь не константы. А людей надо воспитывать, как тут весьма верно говорилось в другой ветке. Под лузером я имел в виду человека неспособного. А на самом деле способных хватает. Стать квалифицированным специалистом - невелика хитрость. И к творчеству это отношения не имеет - это ремесло на 99%.

From:

vitus_wagner

Вопрос не столько в творчестве, сколько в чувстве ответственности за своё дело. Почему-то у творческих и квалифицированных людей желание "поболеть за своё дело", ориентация на результат, а не на отпахивание положенных часов, возникает чаще, чем у неквалифицированных и нетворческих.

Но на мой взгляд, критично именно это желание.

И парное к нему нежелание мириться с тем что тебе втюхивают результат работы сделанной "для галочки", "от звонка до звонка" - а именно к такой категории относится большая часть современного ширпотреба.

From: