Маск разрабатывает "Терранет"

[vitus_wagner]

У меня в "Детях пространства" было описано, что когда спейсиане вернулись на Землю, они организовали сеть спутниковой связи "Терранет", состояющую из нескольких тысяч низкоорбитальных малогабаритных спутников, и в честной конкуренции вышибли с рынка как операторов геостационарных спутников. так и наземные сотовые сети.

Это, конечно, фантастика. Но вот Элон Маск собирается реализовыать Space Internet стоимостью 10 миллиардов долларов.

Там предусмотрено всего несколько сотен спутников, и основной упор делается на интернет, а не на телефонию. Впрочем, 4G телефония это уже, собственно говоря, сплошной интернет.

На мой взгляд, нескольких сотен спутников маловато будет. И нигде не пишут как Маск собирается решать проблему межспутникового роутинга (без которой добиться существенно меньшей задержки сигнала, чем через геостационар невозможно).

Но одной из интересных особенностей такого решения, про которую в общем не очень громко вопят, является экстерриториальность этой сети. Терминалы спутниковой связи будут иметь размеры сравнимые терминалами Iridium или Thuraya, то есть вполне себе карманные устройства. Пеленговать их, конечно, в принципе можно, но заметно сложнее, чем пеленговать передачик, работающий через геосатционарный спутник. А если их будет много, то и бессмыслено.

Вот интересно, можно ли развести подобного рода терминалов в стране вроде России или Китая в таком количестве, чтобы попытка их нахрен запретить, поскольку они работают в обход государственного файрволла, не рассматривалась правительством как реалистичная.

А так оно начиная с первого же хопа выводится из-под юрисдикции конкретных правительств. А уже если там будет p2p межспутниковый роутинг, то и к оператору связи будет не слишком просто предъявлять претензии по поводу фильтрации.

Хотя, конечно, в "ДП" экстерриториальность "Терранета" обеспечивалась в основном пушками Солярной Эскадры.

Comments

[vitus_wagner]

Фактически запретить использование антиамериканскими элементами этой сети для координации своих действий будет столь же сложно.

То есть вот, что американское правительство решит "хрен бы с ними, с антиамериканскими элементами, коммерческая выгода от сети важнее" верится. Особенно если вдруг выяснится что с гвианского космодрома запустили уже полсотни аналогичных бразильско-франуцзских спутников, и они прекрасно роутят общий траффик с американскими.

[descriptor.livejournal.com]

А разве существует хоть малейший шанс, что траффик не будет утекать в АНБ?

Тупо на уровне протоколов бродкастом сливать со всех "бразильских" спутников. Если сеть общая, то за не фиг делать. А если "бразильцы" сделают свою сеть, то это будет уже другой глонас.

[vitus_wagner]

Существует. Если эта сеть будет работать на пределе технических возможностей, и у нее попросту не хватит мощностей для создания копии всего траффика. Особенностью этой сети является то, что спутники не скроешь, поэтому будет четко известно сколько их летает, и сколько данных они могут через себя пропустить.

[descriptor.livejournal.com]

Оно же будет иметь ввиду пиковые нагрузки и ресурсы под них. И им дадут денег под эту маленькую фичу.
Кстати кто и как будет считать загрузку? Организационно всё это решаемо при ценнике всего проекта в 10 млрд. Концов даже не найдут.
Например повесят на 100 работающих спутников 10 перехватывающих.

[avryabov.livejournal.com]

А если он https, то бишь шифрованный, то кого это волнует?
Ибо эфир-то по любому общий. Что есть хоть какая-то возможность помешать АНБ поставить тарелку побольше и слушать марсиан?

[vitus_wagner]

Чтобы поставить тарелку побольше, нужно оказаться в зоне распространения данного радиосигнала.

А с шифрованием есть много всяких гитик. И конкретно в https регулярно находят те или иные уязвимости. Причем из-за особенностей протокола HTTP их несколько больше, чем в "TLS вообще". То есть некоторые уязывимости, опасные для httpы не опасны для VPN лии secure imap.

[avryabov.livejournal.com]

Я бы сказал так - правительство де-факто слушает, а народ де-факто шифруется. И ничего с этим не сделаешь.
Тут соревнование брони и снаряда, и похоже, что локальные проблемы шифрования вроде лючков и багов в самое ближайшее время будут ликвидированы. Ибо слушает не только своё правительство, но и враждебное.
И придем к тому, что все будут пользоваться стойким шифрованием по умолчанию.

[vitus_wagner]

Там есть еще большой и толстый люк, который ликвидирован так просто не будет.
Непонимание народа, зачем в TLS аутентификация и почему шифрование канала абсолютно бесполезно, если ты не знаешь, где второй конец этого канала.

[avryabov.livejournal.com]

Будет-будет ликвидирован.
Если нам нужно, чтобы наших проектов враги не слушали, наймём головастых, и они всё, как надо, сделают.
Это пока попытка и самим слушать, и другим не давать.
Потом окажется, что самим де факто слушать уже нельзя - ибо вражеские умники уже всё по правильному сделали, а твоих, все кому не лень слушают. Ну и тоже придётся внедрять.

[vitus_wagner]

Безопасность - она вроде фитнеса. Она НЕ РЕШАЕТСЯ только действиями наемного персонала. Приходится самому усилия прикладывать.

А тут вообще речь идет об "информационном здоровье нации". То есть безопасности простых людей. С ним еще хуже. поскольку многие облеченные властью считают, что им это невыгодно.

[avryabov.livejournal.com]

поскольку многие облеченные властью считают, что им это невыгодно.
Да. именно так.
Сейчас многие ещё так считают. Но потом тех, кто так считает похоронят. И хорошо, если экономически.

[descriptor.livejournal.com]

Про шифрование сейчас много шуток.

[spqr-voldi.livejournal.com]

Но не все их могут читать?

[ziavra.livejournal.com]

учитывая, что больше 90% рынка ssl-сертификатов принадлежит компаниям из сша ( http://w3techs.com/technologies/overview/ssl_certificate/all ), то волнует некоторых. можно выписать себе сертификат, организовать прозрачную прокси и слушать почти любой трафик.

это даже есть не брать истории с намеренно внесенными уязвимостями, типа истории с RSA
ну и вообще
C.3. (TS//SI//REL) The fact that NSA/CSS has some capabilities against the encryption in TLS/SSL, HTTPS, SSH, VPNs, VoIP, WEBMAIL, and other network communications. [25 years*]
C.4. (U//FOUO) The fact that NSA/CSS has a capability against the encryption used in a specific implementation of a network communication technology. [25 years*]
C.5. (U//FOUO) Details revealing specific sources and methods that enable a capability against the encryption used in network communication technologies. [25 years*]
C.6. (TS//SI//REL TO USA, FVEY) The fact that NSA/CSS develops implants to enable a capability against the encryption used in network communication technologies. [25 years*]
https://edwardsnowden.com/wp-content/uploads/2013/10/project-bullrun-classification-guide.pdf

[avryabov.livejournal.com]

Это временная проблема. Связана она ровно с тем, что государство и слушать пытается, и другим не давать.
Когда до оффи дойдёт что и на ёлку влезть и хвост не оцарапать ну никак не получается, новое решение будет правильным. Новые принципы-то вполне очевидны.

[ziavra.livejournal.com]

они в курсе уже :-)
Because the N.S.A. has long been considered the world's top authority on encryption, it has dual, sometimes competing, roles. One responsibility of the agency is to safeguard United States communications by promoting encryption standards, and the other is to break codes protecting foreign communications. Part of the Sigint Enabling Project's goal is to influence these standards — which are often used by American companies — and weaken them.
http://www.nytimes.com/interactive/2013/09/05/us/documents-reveal-nsa-campaign-against-encryption.html?_r=0

[vitus_wagner]

Не факт, что новое решение будет правильным ДЛЯ НАС. То есть я вообще сильно сомневаюсь что цели государства и его жителей совпадают. И единственное что может их как-то свести воедино, это угроза со стороны другого государства.

А где у нас сейчас есть государство, готовое играть на повышение прав своих граждан? Насколько я понимаю, предыдущий проигранный США раунд, когда были отменены экспортные ограничения, выигрывали ЕС и Австралия. Сейчас ЕС явно играет на понижение. Причем по-крупному. С терактами и арестами десятков человек за высказывания.

В Индии тоже последнее время вектор какой-то неблагоприятный. Ну не Китай же.

[besm6.livejournal.com]

Не Китай. Китай сейчас играет на повышение других прав своих граждан, напрямую не связанных с обсуждаемым вопросом.

Но усилия Китая в области криптоанализа и разведки могут привести к тому, что на повышение начнет играть США.

[ziavra.livejournal.com]

так дело не в антиамериканских элементах и коммерческой выгоде же, в США есть специальное соглашение про доступ к кабелю, без этого возникают проблемы с лицензией, например
http://www.washingtonpost.com/business/technology/agreements-with-private-companies-protect-us-access-to-cables-data-for-surveillance/2013/07/06/aa5d017a-df77-11e2-b2d4-ea6d8f477a01_story.html

соответственно, если американская компания организует подобную сеть, то АНБ(или кто там еще) имеет доступ к данным из этой сети по умолчанию.

а есть еще и второй нюанс, что если кто-то пользуется сервисом, данные которого размещены на американских серверах, например gmail, то этот человек попадают под американскую юрисдикцию. пример
В обвинительном акте поясняется, почему деяния Фирташа и его партнеров квалифицируются как преступления против Соединенных Штатов. Во-первых, они использовали американские банки для осуществления коррупционных денежных переводов. Кроме того, в переговоры была вовлечена американская корпорация, а преступная деятельность совершалась, в том числе, на территории США. Например, в обвинительном заключении специально оговаривается, что участники преступного сговора использовали интернет и учетные записи электронной почты, хранящиеся на серверах в США, и вели телефонные переговоры в американских сотовых сетях. (http://top.rbc.ru/economics/03/04/2014/915355.shtml)

соответственно, если какие-нибудь учетные записи будут храниться на серверах, размещенных на территории сша(а где им еще храниться?), то будут интересные юридические последствия.

т.е. экстерриториальность данной сети, на мой взгляд, является достаточно спорной.

[vitus_wagner]

Ну американская юрисдикция - это дело такое. Это по-моему единственная страна в мире, которая собирает налоги со своих граждан за рубежом.

Про то как американский банк блокировал оплату датчанина немцу поскольку это "нарушает эмбарго Кубы" я писал. Про то как американский суд требовал от Микрософта предоставить данные, находящиеся на серверах в Ирландии - тоже писал.

Можно еще вспомнить Дмитрия Склярова, попавшего в американскую тюрьму за то что совершал на территории России действия, абсолютно легальные по российским законам.