Про смерть celebirty и реакцию на неё.

[vitus_wagner]

Вот в упор не понимаю людей, которые услышав о смерти человека, которому 88 лет, ужасаются, "ах, ах, такого не может быть".

Еще как может. Эльдар Рязанов прожил долгую и богатую творчеством жизнь и умер в весьма преклонном возрасте.

Если я скажу "могу только того же вам пожелать", обидитесь ведь. Но если посмотреть правде в глаза, большинство из нас до 88 лет не доживет.

Опять же, фильмы им снятые, никуда из культуры не денутся.

Comments

[gineer.livejournal.com]

Ну вот, сингулярность же...
с года на год бессмертие откроют.
А достойных его -- все меньше и меньше. :)

[qkowlew.livejournal.com]

Как будто бессмертие в самом деле смогут получить именно достойные... :(

[vitus_wagner]

Не откроют. Такое бессмертие, как сейчас открывают, открывают чуть ли не каждый год с 1796 года начиная. Сначала придумали надежную защиту от оспы, потом, от туберкулеза и так далее. Элиминируют одну причину смерти за другой. Но их мно-о-ого. Одна онкология чего стоит. Под этим названием сейчас скрываются сотни разных нарушений механизма деления клеток. И побеждать будут постепенно и по одному. Плюс еще необходимая для продления жизни активизация регенерации будет повышать риски некоторых из этих нарушений.

[gineer.livejournal.com]

Это что ж получается? Вы против НТР? Против революционных изменений в науке и технике? ;)

[allter]

Я бы сказал (не за автора, а за себя), - против ожидания панацеи и мольбы на неё... К панацее как к абстрактному понятию можно стремиться, но цели лучше выбирать реалистичные.

[gineer.livejournal.com]

Это было в качестве подтрунивания над автором, за его давнее про "нет больше прогресса, замедлился, а то и остановился" :)

[vitus_wagner]

А вы только сейчас заметили? ;-)

Вообще-то я в данном комменте не высказывался против НТР. Я просто усомнился в том, что в ближайшее время будет легко достигнуто это самое бессмертие. Слишком много препятствий.

Хотя я действительно против НТР в таком виде. Появление бессмертия в нынешнем мире приведет к появлению безумных параноиков-диктаторов, сковырнуть которых можно будет только посредством кровопролитных гражданских войн. При этом в отсутствие смены поколений руководителей, тормозиться прогресс будет куда сильнее, чем сейчас.

[gineer.livejournal.com]

Вроде понимаете (если судить по первому коменту),
а вроде и нет (если по второму).

Весь вопрос в том -- в каком виде будет существовать эта технология.
Плюс, время на раскрутку и становление.

Так что, диктаторы вряд ли будут такое покупать,
они скорее будут ориентироваться на более традиционную... вплоть до шаманов.

И даже толстосумы вряд ли... пример Джобса -- более чем показателен.

Скорее это будут всякие дилетанты-аматоры-самоучки... ну, на современном уровне, с секвенаторами и т.п.

Или какие-то спец программы... типа лечения каких-то специальных случаев.
Например по типу современного киберпротезирования.

И на тему "но это будет еще не скоро"...
а хз... а сколько времени понадобилось на старт ДВЗ?
А на писишки?

Ситуация:
вчера об этом никто еще не думал,
сегодня это хотят все,
завтра оно уже у всех и есть...
вполне возможна.

[raydac.livejournal.com]

главное что бы не зарядили под эвент показ его позднего творчества, а то после разваоа союза он не снял ниодного фильма который стоило бы посмотреть

[kleo.livejournal.com]

Не обижусь. В сравнении со смертями, которые видела я, это был прекрасный, завидный финал.

[iws]

Подозреваю, что люди просто выдают некую шаблонную реакцию, не задумываясь о ее смысловом наполнении, обращая внимание только на эмоциональную часть.

[vitus_wagner]

Вот это как раз меня и удивляет. Хотя, конечно, чему тут удивляться...

[division---bell.livejournal.com]

Обидно то, что прекрасный, умный и талантливый режиссер умер, а подстилка-михалков жив, зараза. Я бы предпочел наоборот

[livelight]

Может, Михалкову уже выдали то самое бессмертие, которое обсуждали в первом треде, за достаточную мерзость и подлость? А власти скрывают...

[vitus_wagner]

Михалков Рязанову в сыновья годится. Разница в 18 лет.

[antontsau.livejournal.com]

меньше надо бухать. У меня вон только что одна бабуля померла, на 87м году. Вторая вполне жива и довольно бодра.

А вот деды оба померли и давно, один 30 лет назад второй 20.

[aywen.livejournal.com]

Это иррациональная реакция, а ты пытаешься с ней логически спорить. Взрослые из нашего детства должны жить вечно. И вообще не готовы люди ценить Дар Илуватара.

[vitus_wagner]

> И вообще не готовы люди ценить Дар Илуватара.

Вот-вот. Собственно об этом я и хочу напомнить людям. Что пора уже привыкать к тому, что взрослые - это мы.

Вообще уже сейчас у нас получается мир, где действуют три-четыре поколения взрослых людей одновременно. Рязанов - ровестник моей бабушки. Соответственно, сейчас еще не совсем ушло поколение наших дедов и бабок, а у тебя, например, уже дети вполне взрослые. Вот и получается четыре поколения одновременно.

[livelight]

Дар - это когда есть возможность при желании покинуть этот мир в Прекрасное Далёко, а не вынужденность, причём зачастую весьма неприятная.

[kobelsky]

Дело не в "ах, такого не может быть", а в "теперь еще и его нет".

[dikem.livejournal.com]

Да не ужасается никто, просто очередной повод демонстрации групповой принадлежности. Как говорил чуркан, светлая ему память, перекличка жидов и антисемитов.

[sheser.livejournal.com]

По-моему, это реакция не на человека, а на образ. Образ же не воспринимается как что-то конечное. Фигура Рязанова (инфоповод - его кончина) для многих рифмуется с эпохой, с определённым кинематографическим стилем, с человечными историями и человечными характерами. Уход Рязанова - точка в этом сюжете, которую нельзя преодолеть. Равно как и уход в преклонном возрасте многих других его коллег по цеху. И что ещё печальнее, фигур такого уровня не появляется. Новое кино чудовищно вторичное, и или пытается быть "как на западе", со всеми отрицательными чертами западного кино, или дико безвкусное, пошлое, местечковое, а то и всё сразу. Нет режиссёров или актёров, чьё участие в новом фильме - гарантия его безукоризненного качества. Всё равно смотришь и морщишься. Или с идеологией наврут, или начнут привлекать зрителя быдлоспособами, или ещё что. Дурно всё это пахнет. И рядом с неприглядной современностью - вечный Рязанов. Вот и.

[vitus_wagner]

Как раз образ от ухода человека никуда не девается. Сколько у нас уже лет вечный Пушкин и вечный Бах? Просто кино сейчас превращается потихоньку в такой же древний и почтенный вид искусства, как литература и музыка, в котором классики отделены от нас веками.

Хотя есть у меня подозрение, что лет этак через несколько десятков наши потомки будут сравнивать Рязанов не с Пушкиным, а с Ломоносовым и Тредиаковским - не с основателем русской поэзии, а с его предшественниками, которые, хотя и велики, но совершенно нечитаемы, так как их язык остался в предыдущей эпохе.

На мой взгляд, киноискусству нужно переболеть большими бюджетами и вездесущими спецэффектами и излечиться от них, превратиться в нечто делаемое небольшими группами, независимыми от многомиллионных источников финансирвоания.

[sheser.livejournal.com]

На мой взгляд, это всё-таки образ. Живой человек реальную дееспособность потерял много раньше. Он давно не снимал ничего, а когда снимал, это было очень плохо. Всем нужен Рязанов 80-х, но был и Рязанов 90-х, не дотягивающий сам до себя. Но пока он существовал, казалось, что он поддерживает собой тот, нужный сюжет. Сейчас даже надеяться на это не получится. Уже только область истории.

[vitus_wagner]

Вот то-то и оно. Что живой человек потерял реальную дееспособность намного раньше. Но многочисленные поклонники требуют от своего кумира того, чем он перестал быть уже лет двадцать назад. Не факт что ему от этого хорошо.

Всё-таки полезно уметь отпустить человека. На заслуженный отдых. Не даром в наше время даже короли стали отрекаться и передавать престол наследникам.

[sheser.livejournal.com]

Вряд ли Рязанов просился туда, куда ушёл, и грусть от его ухода не обязательно продиктована эгоистичным "хочу, чтобы было как раньше".

[amarao-san.livejournal.com]

88... Рано. В смысле, я очень надеюсь, что нынешнее поколение будет вымирать сильно за 90.

[vitus_wagner]

Я вот "печально гляжу на наше поколение". У нас слишком мало шансов дожить даже до 88.

Ну начнем с того, что из поколения конца 20-х до этого возраста дожили очень и очень немногие. Большая часть их умерла лет 20 назад.
Поколение 40-х сейчас пока еще довольно многочисленны. Но им повезло - когда их организмы начали стареть, советская медицина еще не до конца была разрушена. А она может и не самая лучшая в мире, но была доступной.

Нам придется из шкурки выпрыгивать, чтобы получить медобслуживание хотя бы на сопоставимом уровне, я уж не говорю про пропорционально улучшенный, благодаря техническому прогрессу.

При этом мы, вообще говоря. менее здоровы - росли в условиях худшей экологии, меньше бегали в детстве по крышам, больше смотрели телевизор (который поколению 40-х в дестве был практически недоступен).

[amarao-san.livejournal.com]

Последний раз, когда я ездил в Россию, я ездил в том числе за платной диспансеризацией. То есть она есть и тут (на Кипре), но сильно дороже. По моим ощущениям я только на разнице в цене окупил себе билеты туда-обратно.

Хотя да, медицину сильно портят. С другой стороны моему поколению (80ые) до серьёзного мед. сопровождения ещё лет 20, я надеюсь, к этому времени страна таки сделает очередной правый поворот и медицина leaps к новому состоянию.

Я когда писал, я на самом деле писал про общечеловеческое поколение и ближайшие медицинские перспективы - органопечатание, интересные наработки в борьбе с альцгеймером и некоторыми формами рака, генную терапию и т.д.

[vitus_wagner]

Ну я бы не облизывался на "общечеловеческое поколение". Future is here, it is just not evenly distributed.

Пока еще даже не зубы утраченные не выращивают в стоматологии на ближайшем углу. А когда дело дойдет до генной терапии... У меня по этому поводу были крайне пессимистичные предсказания в "Детях Пространства" на XXIII век.

[psn84.livejournal.com]

А что не так с генной терапией?

[vitus_wagner]

У меня была сюжетная линия, основанная на том, что генная терапия не покрывается обычной страховкой. Потому что страховщики себе не враги - оплачивать что-то, необходимость чего со 100% вероятностью можно определить при заключении контракта.

[amarao-san.livejournal.com]

Вообще, будет зависеть от плана. У некоторых покрываются даже рутинные процедуры, которые точно будут проходиться. Фактически, это просто плюс к цене страховки, но на выходе получается дешевле за счёт взаимодействия страховщиков и медучреждений.

А появляется такое чаще всего в корпоративных планах, где покупатель - организация с несколькими сотнями/тысячами/десятками тысяч сотрудников. Если у некоторых будут гарантированные расходы - ну и пусть.

Плюс, думаю, законы о запрете дискриминации встанут в полный рост. И никакое "preexisting condition" в рассчёт приниматься не будет.

[psn84.livejournal.com]

Таки логично. Поэтому генная терапия должна стать дешёвой. "Должна" не в плане "не может не", а в плане "было бы сильно желательно".

[toman-k.livejournal.com]

Тут страховщики должны отказываться оплачивать не генную терапию в отдельности, а любое лечение (в т.ч. симптоматическое, паллиативное и т.п.) известных генетически обусловленных заболеваний. Если уж перед ними так или иначе поставить задачу всё-таки лечить таких людей, то решение вопроса генной терапией (когда и если будут созданы работоспособные методы) скорее всего будет как раз самым малозатратным способом отбояриться. По сравнению с многолетним пожизненным симптоматическим лечением/уходом.

Собственно, сейчас, когда генной терапии всерьёз нету, я на эту тему регулярно ругаюсь, когда заходит речь о генетически обусловленном cystic fibrosis (по русски называемом муковисцидозом). На Западе есть фонд CFF, и вообще на лечение этих больных идут огромные деньги. А всё из-за раздолбайства людей, которые даже сейчас, в 21-м веке, продолжают рожать детей с этим давно и хорошо известным, и очень распространённым генетическим дефектом. При том, что тотальная проверка пар предполагаемых будущих родителей на несколько десятков наиболее распространённых, заранее известных генетических дефектов, для которых существенна вероятность случайно встретиться гетерозиготам с одним и тем же или равнозначным дефектным аллелем - это заведомые копейки по сравнению с затратами на лечение детей с генетическими дефектами. Ан нет, на эти копеечные мероприятия (однако, в силу огромного имущественного неравенства в мире малодоступные для большинства) никто не желает тратиться - как же это можно, такую халяву бесплатно нищебродам. То ли дело тратить гораздо более дохрена денег через благотворительные фонды (или государственные программы, или те же страховки) на лечение больных детей, которых проще и гуманнее было бы не рожать.

И дело не только в деньгах - те же специализированные отделения по cystic fibrosis, увы, оказались питомниками для возникновения новых эпидемических штаммов, опасных уже и для здоровых людей - т.е. фактически новых инфекционных болезней. И это опять из-за тех, кто по тем или иным причинам не желает за те деньги, которые у них есть, организовать доступное для всех предполагаемых будущих родителей генетическое тестирование (при масштабе имущественно расслоения в мире доступное - это значит бесплатное), и сказать "теперь мы умываем руки - и те, кто сами себе злобные буратины, и всё равно родят больных детей, несмотря на, от нас не получат ни копейки".

Понятно, что есть некие этические соображения. Дети-то они конечно всё равно будут не виноваты, что их родители долбодятлы. Но, с другой стороны, как ещё мотивировать?

[amarao-san.livejournal.com]

Стоп. Генная терапия уже в продакшене. Маленьком, но продакшене. Какое-то дегенеративное заболевание научились останавливать.

Насчёт "evely" - да, извини, я по золотому миллиарду сужу.