А вот это уже интересный поворот сюжета

[vitus_wagner]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3579878/Electric-hybrid-eco-friendly-cars-air-toxins-dirty-diesels-say-scientists.html

Очередные лоббисты устаревших двигателей внутреннего сгорания опубликовали очередное исследование о том, что электромобили не менее вредны, чем дизельные машины.

Но на этот раз, похоже, в их аргументах есть резон.

Утверждается что микрочастицы, образующиеся в результате истирания шин, тормозных колодок и дороги не менее вредны, чем выхлопные газы.

При этом электромобили за счет менее эффективного способа накопления энергии и гибриды за счет более тяжелой и сложной энергетической установки на 25% тяжелее в среднем, чем автомобили с ДВС, и поэтому производят соответственно больше микрочастиц.

Вообще, конечно, у производителей гибридов и электромобилей есть что возразить - поставить контроллер рекуперативного торможения посовершеннее и сказать "какие тормозные колодки? Мы тормоза применяем только в экстренных ситуациях, а в нормальном цикле энергия торможения уходит не в производство микрочастиц, а в аккумулятор".

Но на самам деле проблема мелкой резиновой пыли в мегаполисах действительно серьезна.

Comments

[vkv.livejournal.com]

при этом в 2000 годах гольф-класс (ц) по всему миру, кроме автоваза, стал весить вместо 800 кг - 1200

[kamarado-anton.livejournal.com]

была бы цель - аргументы найдутся. здесь главное не быть лошпеном и не развешивать уши.

"И запомните, голубой цвет очень вреден для глаз"(с) Туранчокс

[livelight]

По сравнению с бензиновой и дизельной сажей, проблема резиновой пыли - таки мелочь.

[vitus_wagner]

В городе, где половина автопарка - убитые клоны "Фиата" полувековой давности - да. А у них там, на западе, где действуют нормы Евро-не-помню-сколько и без катализатора на дорогу не выедешь, видимо, уже нет.

Если не считать серьезными загрязнителями парниковые газы - углекислоту и водяной пар, то почти все остальное разлагается на катализаторе. Не знаю только как у современных двигателей с окислами азота. Но это тоже по-моему нормируется.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

это из-за безопасности

[dmitrmax.livejournal.com]

А как оксиды азота могут быть загрязнителями? Они растворяются в воде, образуя азотную и азотистую кислоту, выпадают вместе с осадками и образуют соотв. соли, которые являются удобрениями. Этот же процесс происходит в атмосфере естественно за счёт ионизации N2 космической радиацией или молниями.

Быть может человеку они и вредны, но речь, как я понял, о планете. Планете даже хорошо от такого азота.

[maxim voronin (from livejournal.com)]

Можно посчитать прямо.
За срок службы покрышки с неё стёсывается около 2 кило резины. Пусть даже 10% улетает в воздух - 200 грамм. И пусть даже 25% разницы веса - это 25% лишнего износа, т.е. по 50 граммов на покрышку за срок службы, или 200 суммарно.
Резина служит ну... пусть 50 тыс. км. Итого "лишние выбросы" пыли составят 50 мг/км.
Стандарт Евро6 устанавливает лимит в 1 г/км монооксида углерода, 60 мг/км окислов азота и 5 мг/км твердых частиц в выхлопе. Что из этого более вредно - я не знаю.

[back-to-elfing.livejournal.com]

И вот так лёгким движением клавиатуры вовсе даже не Митяй убедил меня в неоспоримых преимуществах рельсового транспорта...

[dmitrmax.livejournal.com]

из-за какой?

[vitus_wagner]

Загрязнитель - это химическое соединение в неподходящем для него месте.

Если изо дня в день поливать газоны азотной кислотой, ничего хорошего для травы не будет.

Хотя в целом для биосферы от фиксации дополнительно нескольких миллионов тонн азота никакого вреда кроме пользы, локально в местах концентрации слишком большого количества ДВС это отрава.

[vitus_wagner]

Если поверить приведенным в статье цифрам про дельту в истирании шин за счет веса аккумуляторов, то мы получим что из 50 мг/км у нас стало 60. Т.е. добавилось 10мг/км твердых частиц. Это больше, чем содержалось твердых частиц в выхлопе по стандарту Евро 6. При этом 50 тыс. км это завышенный срок службы, а 10% это заниженная доля того, что летит.
Потому что то что остается на дороге - тоже полетит. Потом, когда ветер подует.

Так что если отвлечься от окислов азота, они, пожалуй, правы.

[vitus_wagner]

У рельсового транспорта тоже есть тормозные колодки. И железная пыль от колес тоже будет лететь.

[vitus_wagner]

Пассивной.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Ну, оксид-жэлезной пылью можно делать ежэдневный макияж без заметных последствий. Размазывание серорезиновой жэ сажы по лицу испортит кожу достаточно быстро.

[amarao-san.livejournal.com]

Пишу с Кипра (как бы Евросоюз). Местные товарищи на пикапах isuzu 1990ых годов производства ездят на отопительном дизеле. Чёрный дым, запах, один такой заменяет собой целый хайвей новых машин. Полиции пофигу.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Но низэнько-низэнько?

[angry-elf.livejournal.com]

А с пешеходами не сравнивали? Там тоже подошвы стираются, с одежды мусор и ворс летит. Перхоть, опять же, микробы... А у тесл - HEPA-фильтр.

[vitus_wagner]

Казалось бы, что может быть безвреднее обыкновенного песка, который под ногами лежит. Тем не менее, шахтеры, которые пылью обычных силикатов дышат, заболевают силикозом. Вдыхание никакой пыли не полезно.

[dmitrmax.livejournal.com]

Пассивная безопасность - понятие широкое. Например, хорошая обзорность - это тоже пассивная. Но сложно представить себе 400 кг ради хорошей обзорности )

Вы имеете ввиду попытку добавить импульса?

[livelight]

А уж пешеход с собакой - это вообще!!!

[a-konst.livejournal.com]

Но железная пыль, по идее, летает сильно меньше, чем резиновая - она тяжелее.
Потом, железо гораздо быстрее связывается, у нас в биосфере в любой луже есть бактерии, которые этим живут.
Резиновую пыль, мне кажется, связать можно только механически. Химически она разлагаться будет очень долго.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

лонжероны, зоны смятия, капсула безопасности - требует железа

[dmitrmax.livejournal.com]

Есть серьезные основания думать, что Евро 6 не достижим. Дизельгейт с Евро 5 - это первая ласточка. Вы же знаете, что если завтра к вам придет манагер и скажет: сделать программу на 25% быстрее, то вы поднатужетесь и сделаете это разок. Но если он будет приходить к вам каждый год и требовать её ускорения на том же самом железе, то вы начнете выдумывать не то, как её ускорить, а как сочинить сказку о том, что она ускорилась.

Так и с двигателями: законы физики не меняются от года к году, а новые нормы принимаются далекими от инжиниринга двигателей людми. В итоге появляются всякие чудеса с режимом двигателя стоп-старт, который снижает выхлоп, но по факту им никто не пользуется.

Так что нормы выхлопа Евро в реальной жизни надо воспринимать через серьезную призму критики.

Что до Евро-6, даже если это не выдумка, то даже в Европе только лет через 10 можно будет сказать, что основная масса авто удовлетворяет этому классу. Сейчас кмк там основная масса - это Евро-4. По крайней мере в крупных городах Германии въезд в центр разрешен только для Евро-4 и выше.

[dmitrmax.livejournal.com]

Это смотря какая валентность у железа в данном оксиде.

[dmitrmax.livejournal.com]

HEPA-фильтр на выдуве? ) Типа вся перхоть пассажиров, остаётся внутри машины? )