А вот это уже интересный поворот сюжета

[vitus_wagner]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3579878/Electric-hybrid-eco-friendly-cars-air-toxins-dirty-diesels-say-scientists.html

Очередные лоббисты устаревших двигателей внутреннего сгорания опубликовали очередное исследование о том, что электромобили не менее вредны, чем дизельные машины.

Но на этот раз, похоже, в их аргументах есть резон.

Утверждается что микрочастицы, образующиеся в результате истирания шин, тормозных колодок и дороги не менее вредны, чем выхлопные газы.

При этом электромобили за счет менее эффективного способа накопления энергии и гибриды за счет более тяжелой и сложной энергетической установки на 25% тяжелее в среднем, чем автомобили с ДВС, и поэтому производят соответственно больше микрочастиц.

Вообще, конечно, у производителей гибридов и электромобилей есть что возразить - поставить контроллер рекуперативного торможения посовершеннее и сказать "какие тормозные колодки? Мы тормоза применяем только в экстренных ситуациях, а в нормальном цикле энергия торможения уходит не в производство микрочастиц, а в аккумулятор".

Но на самам деле проблема мелкой резиновой пыли в мегаполисах действительно серьезна.

Comments

[vitus_wagner]

В городе, где половина автопарка - убитые клоны "Фиата" полувековой давности - да. А у них там, на западе, где действуют нормы Евро-не-помню-сколько и без катализатора на дорогу не выедешь, видимо, уже нет.

Если не считать серьезными загрязнителями парниковые газы - углекислоту и водяной пар, то почти все остальное разлагается на катализаторе. Не знаю только как у современных двигателей с окислами азота. Но это тоже по-моему нормируется.

[dmitrmax.livejournal.com]

А как оксиды азота могут быть загрязнителями? Они растворяются в воде, образуя азотную и азотистую кислоту, выпадают вместе с осадками и образуют соотв. соли, которые являются удобрениями. Этот же процесс происходит в атмосфере естественно за счёт ионизации N2 космической радиацией или молниями.

Быть может человеку они и вредны, но речь, как я понял, о планете. Планете даже хорошо от такого азота.

[vitus_wagner]

Загрязнитель - это химическое соединение в неподходящем для него месте.

Если изо дня в день поливать газоны азотной кислотой, ничего хорошего для травы не будет.

Хотя в целом для биосферы от фиксации дополнительно нескольких миллионов тонн азота никакого вреда кроме пользы, локально в местах концентрации слишком большого количества ДВС это отрава.

[maxim voronin (from livejournal.com)]

Можно посчитать прямо.
За срок службы покрышки с неё стёсывается около 2 кило резины. Пусть даже 10% улетает в воздух - 200 грамм. И пусть даже 25% разницы веса - это 25% лишнего износа, т.е. по 50 граммов на покрышку за срок службы, или 200 суммарно.
Резина служит ну... пусть 50 тыс. км. Итого "лишние выбросы" пыли составят 50 мг/км.
Стандарт Евро6 устанавливает лимит в 1 г/км монооксида углерода, 60 мг/км окислов азота и 5 мг/км твердых частиц в выхлопе. Что из этого более вредно - я не знаю.

[vitus_wagner]

Если поверить приведенным в статье цифрам про дельту в истирании шин за счет веса аккумуляторов, то мы получим что из 50 мг/км у нас стало 60. Т.е. добавилось 10мг/км твердых частиц. Это больше, чем содержалось твердых частиц в выхлопе по стандарту Евро 6. При этом 50 тыс. км это завышенный срок службы, а 10% это заниженная доля того, что летит.
Потому что то что остается на дороге - тоже полетит. Потом, когда ветер подует.

Так что если отвлечься от окислов азота, они, пожалуй, правы.

[dmitrmax.livejournal.com]

Есть серьезные основания думать, что Евро 6 не достижим. Дизельгейт с Евро 5 - это первая ласточка. Вы же знаете, что если завтра к вам придет манагер и скажет: сделать программу на 25% быстрее, то вы поднатужетесь и сделаете это разок. Но если он будет приходить к вам каждый год и требовать её ускорения на том же самом железе, то вы начнете выдумывать не то, как её ускорить, а как сочинить сказку о том, что она ускорилась.

Так и с двигателями: законы физики не меняются от года к году, а новые нормы принимаются далекими от инжиниринга двигателей людми. В итоге появляются всякие чудеса с режимом двигателя стоп-старт, который снижает выхлоп, но по факту им никто не пользуется.

Так что нормы выхлопа Евро в реальной жизни надо воспринимать через серьезную призму критики.

Что до Евро-6, даже если это не выдумка, то даже в Европе только лет через 10 можно будет сказать, что основная масса авто удовлетворяет этому классу. Сейчас кмк там основная масса - это Евро-4. По крайней мере в крупных городах Германии въезд в центр разрешен только для Евро-4 и выше.

[toman-k.livejournal.com]

> При этом 50 тыс. км это завышенный срок службы

Протестую. Не завышенный во всяком случае. Нормальный пробег шин - это вроде где-то 70-80 тыс. км, имхо.

> а 10% это заниженная доля того, что летит.
Потому что то что остается на дороге - тоже полетит. Потом, когда ветер подует.

Тут полностью согласен. Ну, какая-то небольшая доля может не полететь, а поплыть, но это тоже загрязнение окружающей среды. Более того, летят не только продукты износа шины, но и дороги, так что там может быть в общей сложности больше 100%.

[shamaner.livejournal.com]

Каму надо юзать, она стирается в 2 раза дольше хехе
у меня комплект 80 тысяч как-то прошел (хотя возможно одно таки докупал, шоп запаску выкатать) и можно было дальше ездить, если б не трещины от старости по бокам.

[toman-k.livejournal.com]

> Стандарт Евро6 устанавливает лимит в 1 г/км монооксида углерода, 60 мг/км окислов азота и 5 мг/км твердых частиц в выхлопе. Что из этого более вредно - я не знаю.

Наиболее вредно, НЯП, именно твёрдые частицы. Потому что эти твёрдые частицы состоят из практически отборных канцерогенов, потому что они ещё частично навсегда остаются в лёгких, потому что у них самый высокий эффект накопления, потому что они могут болтаться по атмосфере, по земле, воде и т.д. очень-очень долго.

Оксиды азота - тоже имеют какой-то мутагенно-канцерогенный эффект, но хотя бы сами не накапливаются в организме, имеют сравнительно небольшой срок жизни (как в природе, так и в организме).

Монооксид углерода наименее опасен: главное только не вырубиться (и не потерять бдительность, если ты участник ДД или ещё какой деятельности, требующей высокой бдительности) от его высокой концентрации, а так, кумулятивного эффекта и отдалённых последствий от концентраций на порядок ниже прямо опасной, НЯП, практически нет.

А сажа из шин и компоненты резины, асфальта (и разметки, кстати - разноцветненькой-то такой!) - тоже в общем недалеки от отборных канцерогенов, как и моторная сажа. Минеральная пыль, помимо механического накопления в лёгких, также обладает канцерогенным эффектом (химики говорят, поверхность того же, например, кварца обладает способностью в воздушной (кислородсодержащей) среде ковалентно подцеплять к себе целые небольшие цепочки из атомов кислорода, которые потом в водной среде могут отбрасывать всякие пероксиды и свободные радикалы).

[amarao-san.livejournal.com]

Пишу с Кипра (как бы Евросоюз). Местные товарищи на пикапах isuzu 1990ых годов производства ездят на отопительном дизеле. Чёрный дым, запах, один такой заменяет собой целый хайвей новых машин. Полиции пофигу.

[livelight]

Насколько я понимаю, основная статья экономики Кипра - не туризм и сельское хозяйство, а оффшоры. А оффшорных капиталистов загаживание всего подряд отопительным дизелем не сильно испугает.

[amarao-san.livejournal.com]

Эм, нет. Тут есть оффшоры, но какой с них бизнес-то? Местные живут сельским хозяйством и туризмом.

[livelight]

Тогда кагбэ одни местные должны быть заинтересованы, чтобы другие местные вот на таком не ездили

[amarao-san.livejournal.com]

Кипр - остров, тут всегда свежий воздух с моря. Если бы не это - был бы экологический гадюшник. А так - свежо и чисто.

А "местные заинтересованы" - вот вы заинтересованы, чтобы чадящих автобусов в вашем городе не было? А что вы сделали для того, чтобы их не было?

[livelight]

Кацу денег дал на защиту троллейбуса :)

Я к тому, что такая заинтересованность местных вполне могла бы превратиться и в инструкции для местного ГАИ.
Или на Кипре тоже люди отдельно, а правительство совершенно отдельно?

[amarao-san.livejournal.com]

Скорее, наборот. Тут все друг другу пятым-десятым коленом родственники, так что кто ж своего-то человека обижать будет? Воздух-то не портится (почему-то), пускай ездят.

[livelight]

ну да, большие деревни - они такие :)

[astarsan.livejournal.com]

Там продувается все хорошо с моря и в итоге локального максимума загрязнений почти нет (в Австралийских города тоже самое бриз делает а вот когда посреди дня безветрие вдруг - парк авто среднего возраста 10+ лет начинает в центре ощущаться).