Неожиданный поворот в деле Поносова

[vitus_wagner]

lqp высказал интересную точку зрения на дело несчастного директора пермской школы.

Мысль состоит в том, что от пользователей Linux всякие проверяющие органы отвязываются не потому, что с них ничего не возьмешь - по идее, по нашим законам и за использование пиратской винды привлечь не так просто, а потому что видно - этот человек что-то знает. Если он знает, что бывают альтернативы у винды, он с весьма высокой вероятностью знает и свои права в области использования объектов авторского права. А ещё - за ним есть некое коммьюнити, меньшинство, которое поднимет шум и дела так не оставит.

Мораль - суть не в том, какое именно ПО ты используешь, а в том, задумываешься ли ты над тем, какое ПО использовать. И вообще задумываешься ли над тем, какие у тебя есть права и обязанности, и готов ли ты свои права отстаивать.

Comments

[besm6.livejournal.com]

Винда 95 от XP ничем принципиально не отличается.

Это только на первый взгляд. Но на первый взгляд вышеупомянутая грубияном секретарша OpenOffice в KDE от винды тоже не отличает. Да и на второй, как правило...

Да, кстати, маны в юниксах уже года два приходится читать не по каждому поводу, а только по тем, по которым в случае с виндой надо гуглить и в бубен стучать... Другое дело, что их полезно читать чаще. Но это тем, кому комп - инструмент...

[os80.livejournal.com]

>а только по тем, по которым в случае с виндой надо гуглить и в бубен стучать...
Вы что, смеётесь? Может, при подключении модема надо на винде в бубен стучать? Вот на Линухе и на Фряхе надо... настучать в бубен (в переносном смысле, конечно) тому, кто придумал настраивать соединение в командной строке. Я, кстати, так и не смог из Фряхи выйти в интернет, потому и бросил изучение.
А может, при установке программ под винду надо стучать в бубен? Нет, один щелчок - и отвечай "да" везде далее. В Линухе... ну, не так хреново, как с модемом, но всё же геморройно.
>секретарша OpenOffice в KDE от винды тоже не отличает
Отличит, как только необходимо будет сохранить документ в "Мои документы". Я отличу сразу (по тормозам и 4 рабочим столам, нахрен нужным). А потом, KDE под винду ещё настроить надо...

[gegmopo4.livejournal.com]

Вот на Линухе и на Фряхе надо... настучать в бубен (в переносном смысле, конечно) тому, кто придумал настраивать соединение в командной строке. Я, кстати, так и не смог из Фряхи выйти в интернет, потому и бросил изучение.

Вот я ничего в командной строке не настраивал. Нажал пару кнопок, заполнил несколько полей, поставил пару галочек -- и работает. Маны-то с хауту нужно будет почитать. Когда-нибудь. Для образования. Но пока и так работает.

А может, при установке программ под винду надо стучать в бубен? Нет, один щелчок - и отвечай "да" везде далее. В Линухе... ну, не так хреново, как с модемом, но всё же геморройно.

Как раз в основных дистрибутивах Линукса всё намного проще. При инсталляции как правило вообще вопросы не задаются (кроме одного -- "действительно ли вы хотите установить то и это?"). Отметил галочкой программу, нажал "установить", тут же устанавливается и всё необходимое для её работы, ещё и предлагаются дополнительные пакеты, расширяющие функциональность или могущие быть полезными при работе с выбранной.

[os80.livejournal.com]

Так поделитесь же названием такого сокровища! (имеется в виду название дистрибутива)
А также где найти эти кнопочки и поля и что в них писать (но это опционально).

То, что есть в дистрибутиве, ставится легко. Но вот для Фряхи скачал ОО. Ставлю. А он ещё пакетов 40 требует. Причём "по одному". А интернет дома у меня модемный, да ещё и не на Фряхе. Я не маньяк ставить одну программу 40 дней.
Причём, заметьте, в дистре для винды было всё сразу и никаких пакетов не понадобилось.

[ex-fractaliz864.livejournal.com]

скачайте мс офис, тем же модемом.

[os80.livejournal.com]

1. А его мне вообще скачивать не надо. Взял у знакомых - и работай.
2. Дистра OO для винды ничего не требует.
3. На работе я могу скачать. Скачал основной дистрибутив, принёс домой, ставлю, он требует пакет paket-0.1.2.3. На следующий день скачал, поставил, начал устанавливать, он требует теперь пакет isho1paket-2.3.4. На третий день качаю этот пакет, но нужен bratpaketa-9.8.7.
Так понятно?

[ramendik]

А его мне вообще скачивать не надо. Взял у знакомых - и работай.

Возьмите у знакомых дистрибутив Linux. Только обязательно большой и толстый. Ну можно у Витуса взять Debian, но только после выхода Etch; можно Ubuntu; можно _свежую_ Fedora или SuSE; можно ASP; а лучше всего то, что у самих знакомых стоит и что они знают. Самостоятельно с нуля - похоже что Ubuntu (или ASP в родной коробке с поддержкой).

[os80.livejournal.com]

Да в нашей "тусовке" скорее я буду тем человеком, у кого возьмут дистрибутив.

[ramendik]

Так не обязательно в той тусовке-то :)

Рз Вы в москве, получить дистрибутив проблем не составит. Абсолютно бесплатно (ну, точнее, вероятно "за болванку", и может быть ещё за пиво). Для проверки предлагаю просто написать в ЖЖ "дайте мне новую убунту, пожалуйста, и ещё новый кноппикс, способ передачи - болванка-ноги". Ну и я для комплекта в своём ЖЖ линку дам. Скорее всего - выдадут без проблем.

[ramendik]

Да, при Вашем подходе - фряху побоку сразу, не понимаю, кто Вам её насоветовал. Фряха - это для любителей во всём долго копаться. В ней легко можно представить настройку модема только из командной строки.

Вариант: попробуйте сначала Knoppix (DVD версию - лучше, обязательно свежий). Его вообще не надо ставить, там куча софта и загрузка прямо с CD. Работать не очень удобно, пробовать - самое оно. Если Knoppix с места и вовсе без командной строки подхватит Ваше основное железо, хотя бы через пень-колоду - то ставьте Etch (после выхоад) или Ubuntu и будет Вам щастье практически гарантированно.

[ramendik]

При таких требованиях - пожалуй что Ubuntu. Приобретите на DVD, качать ничего не придётся (кроме обновлений безопасности, конечно).

Там прямо в дистре будет такое, за чем для Винды ещё придётся доооолго ползать по Инету, а то и по пиратам.

[os80.livejournal.com]

А Ubuntu - это в котором всё из исходников компилируется? И в котором порты, как во фряхе?

[ramendik]

Нет, то, что Вы описали - это Gentoo. Советую держаться от него подальше! Даже у меня, хотя я иногда люблю поиграться с копанием и делаю много что через командную строку, Gentoo нет - я не выделю _столько_ времени и внимания. Хотя работает в результате, говорят, быстрее, ну и фиг с ним.

Ubuntu, наоборот, весь из себя дружелюбный и графический. Хотя и в чрезмерное уподобление винддам не уходит - то есть графика у него не в ущерб безопасности. В виндах ведь обычно работают админом, а в линухе рутом - не следует.

[lazyreader.livejournal.com]

Дети, бывает, тоже рассуждают так: "И кто это придумал в каждую вишню косточку класть? Гораздо ведь удобнее, когда нету косточек."

Вот испокон веку отцы наши, деды настраивали модем гуем, понимаешь, а злые линуксы придумали командной строкой это делать.

[os80.livejournal.com]

http://os80.livejournal.com/16334.html

[silly_sad.livejournal.com]

> Может, при подключении модема надо на винде в бубен стучать?

Да. У меня из-за этого на домашней винде до сих пор модем не подключен. НЕПОДКЛЮЧАЕТСЯ !
Не могу ему объяснить что у меня модем ВНЕШНИЙ на КОМПОРТУ (ком порт работает нормально) винда требует какой-то мифический драйвер и я не знаю что с этим делать.
Под фришкой модем работает исправно с любыми приложениями.
А под виндой я даже не могу найти нормального терминала: term90 term400 term500 не запускаются под новыми версиями винды, и всё, приплыли ДО МОДЕМА ДОСТУЧАТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО.

[os80.livejournal.com]

Ну, у меня потом были подобные проблемы с внешними модемами. Решалось так:
1. Переписать название модема (аккуратно переписать, не забывая ни одной мелкой буковки или точки).
2. Найти в интернете дрова (если уж я находил, то Вы наверняка найдёте, у меня яндекс-кретинизм, он же гугль-кретинизм).
3. Установить.

Хотя раз на раз не приходится, может и такое быть, что под виндой не работает, а под Линуксом - работает. Но я хотя бы могу Вам сказать, что делать.
А Вы мне можете сказать, что делать, чтобы мой модем заработал под фришкой. Чётко, по пунктам? А то фришку я пока не снёс :-)

[silly_sad.livejournal.com]

> Найти в интернете дрова

какие нахрен дрова ! у меня ХАРДОВЫЙ ВНЕШНИЙ КОМ модем !!!

> А Вы мне можете сказать, что делать, чтобы мой модем заработал под фришкой.
> Чётко, по пунктам?

да могу.
1) man ppp
2) vi /etc/ppp/pp.conf
3) ppp -ddial

есть неплохой терминальчик, чтобы вообще проверить работоспособность своего модема
1) cd /usr/ports/comms/minicom/
2) make install
3) minicom

И прошу заметить никаких мифических драйверов :-) Компорт он и в африке компорт.

[os80.livejournal.com]

А драйвера-то почему мифические?

[besm6.livejournal.com]

> Отличит, как только необходимо будет сохранить документ в "Мои документы".

Гыы... Где вы видели секретаршу, которая понимает, куда она сохраняет документ (а не сохраняет его "сюда", в смысле в то место, которое предлагает ворд) и при этом сохраняет его в "Мои документы"?

[os80.livejournal.com]

Гыы. Где вы видели секретаршу, которая этого не понимает? Понятно, что отдельные личности могут вообще не знать, как компьютер включить.

Интересная мысль пришла по ходу обсуждения. Можно учить на Линухе. Но ТОЛЬКО с настройками под Винду.
Вообще что интересно. Для того, чтобы сделать нормальную открытую систему, нужно 50 человек и грант на год. А потом - 10 человек на 3 года. Копейки. И всё, можно ставить хоть во все школы.
Так хрен ведь сделают...

[besm6.livejournal.com]

Все секретарши, которых я видел, примерно пополам попадают в одну из двух групп - либо не понимает, куда сохраняет (и потом с регулярностью, достойной лучшего применения, не может найти документ - винда такое непонимание прощает до полусотни документов максимум, а у секретарши их только в работе в разы больше), либо это место - никак не "Мои документы".

[os80.livejournal.com]

Первый тип секретарш - достаточно пожилые тётки, которых вообще в школе не учили компьютеру. Они винду осваивали года полтора - Вы их хотите на Линукс переучивать? Хотя может и получиться... но к теме обсуждения (свободное ПО в школе данный контингент отношения не имеет.
Второй тип секретарш - ну, если не в "Мои документы", то диски "С", "D" и прочие прибабахи типа "Сетевого окружения" они же видят!
Но, хорошо, переведёте Вы секретарш на "Линукс". А "дизайнеров интерьеров" тоже будете туда переводить? И начальников? А врачей-лаборантов, работающих с лабораторно-исследовательской системой? А собственные базы, написанные на "Access" куда девать?

[besm6.livejournal.com]

Я и то, и другое видел в разных возрастных категориях. И как раз у секретарш в возрасте, которых ценят не по принципу "длинные ноги - лицо фирмы", а за профессиональные качества, проблем с обучением работе на компьютере как раз нет. Профессия у них, надо сказать, требовательна к умению обучаться.

Я как раз не буду переводить секретарш на линукс. Я полагаю, что инструмент подбирают под задачу, а не наоборот. Только если этот инструмен виндовый, а настраивать его надо мне - я, может быть, денег захочу сильно больше, а может быть, вообще не буду там работать, пусть ищут специалиста, которому менее противно, или даже приятно это делать. Ну или пусть ищут неспециалиста, и занимаются альтернативным сексом сами.

[os80.livejournal.com]

Я вообще-то имел в виду пожилых тёток из "бюджетных" организаций. Которым есть резон переходить на бесплатное ПО потому что оно бесплатное.