Неожиданный поворот в деле Поносова

[vitus_wagner]

lqp высказал интересную точку зрения на дело несчастного директора пермской школы.

Мысль состоит в том, что от пользователей Linux всякие проверяющие органы отвязываются не потому, что с них ничего не возьмешь - по идее, по нашим законам и за использование пиратской винды привлечь не так просто, а потому что видно - этот человек что-то знает. Если он знает, что бывают альтернативы у винды, он с весьма высокой вероятностью знает и свои права в области использования объектов авторского права. А ещё - за ним есть некое коммьюнити, меньшинство, которое поднимет шум и дела так не оставит.

Мораль - суть не в том, какое именно ПО ты используешь, а в том, задумываешься ли ты над тем, какое ПО использовать. И вообще задумываешься ли над тем, какие у тебя есть права и обязанности, и готов ли ты свои права отстаивать.

Comments

[illyn.livejournal.com]

Верно.

[tourelle.livejournal.com]

Оно, конечно верно в отношении знания прав, а в отношении Линукса... Я слабо себе представляю, как учитель информатики в сельской школе, который сам, может быть, не закончил ничего свыше педколледжа, будет рассказывать детям: "Посмотрите, ребята, вот это монитор, вот это клавиатура, вот это мышка, вот это модем, только он не работает, а сейчас мы будем осваивать команды перемещения курсора в редакторе vi" :)) Так, что ли? В конце концов, на машины можно поставить Линукс, OpenOffice, GIMP и так далее, даже можно найти учителя, который бы сам в этом разбирался, но когда эти дети выйдут из школы и столкнутся с компьютером - в 99,9% слушаях это будет комп с установленной Виндой, Офисом, Фотошопом, и так далее. И на них придётся дальше учиться или работать. Зачем тогда такая информатика нужна?

[besm6.livejournal.com]

Так на том компе, что в сельской школе, стоит винда, к которой два года уже апдейтов не дают. Да и в несельской тоже. А та, с которой ему еще через семь лет придется работать, от той, на которой его учили, отличается не меньше, чем от того линукса...

Кстати, через того же lqp:

Дальше - смешнее. Вместе с учебником прилагается два компакт-диска... на одном - свободные, бесплатные и условно-бесплатные версии программ под Windows (включая пресловутые OpenOffice.org, GIMP и Firefox), а на другом... ALT Linux Junior 2.3...
Но учебник написан про Windows.

Вообще же, на "я слабо себе представляю", за которым дальше следует "а сейчас мы будем осваивать команды перемещения курсора в редакторе vi", очень хочется язвительно ответить "заметно, что слабо"... vi как раз в школьном курсе информатики вообще показывать не надо. Те, кому оно потом понадобится, сами изучат, не rocket science. Вот emacs, может быть, стоит. Показать. Чтобы было представление о том, что такое мощный текстовый редактор, и какие возможности редактирования документов стоит искать в офисных пакетах - а то они там есть, но хитро спрятаны. Найти несложно, но надо знать, что искать.

[asan-13.livejournal.com]

Ну да, пусть все скопом попытаюцо фтыкнуть в emacs, гыгыгы... А потом народ удивляется, почему секретарша не может файл на дискету записать. Хуля, надо с детства привить отвращение к компу!

[os80.livejournal.com]

Не надо. Винда 95 от XP ничем принципиально не отличается. А на Линухе и Фряхе я так и не смог нормально работать. Несмотря на декларируемую "логичность", за полгода попыток освоения ощущение "идиотская система, в которой по каждому поводу надо читать man'ы" не исчезло, а только укрепилось. А ведь был энтузиазм, и какой!

[besm6.livejournal.com]

Винда 95 от XP ничем принципиально не отличается.

Это только на первый взгляд. Но на первый взгляд вышеупомянутая грубияном секретарша OpenOffice в KDE от винды тоже не отличает. Да и на второй, как правило...

Да, кстати, маны в юниксах уже года два приходится читать не по каждому поводу, а только по тем, по которым в случае с виндой надо гуглить и в бубен стучать... Другое дело, что их полезно читать чаще. Но это тем, кому комп - инструмент...

[khathi.livejournal.com]

Угу. Ибо, как известно, "vi умеет делать только две вещи: 1) глючить и 2) бибикать".

[lazyreader.livejournal.com]

Столь же широко известно, что очень сложно укомплектовать компьютер качественной прокладкой между клавиатурой и стулом.

[fk0.livejournal.com]

Когда эти дети выйдут из школы -- ни виндов, ни офиса, ни фотошопа уже НЕ БУДЕТ. Т.е. нет, конечно торговые марки останутся. Но тот офис будет похож на современный как современный на Works образца 1994 года (для доса, или лексикон...)

99.9%. Опять идиотское "все", "большинство"? Я вот не все. Меня не зовут Joe Average.

Потом тут важно уяснить какие-то общие принципы. После чего фотошоп или гимп на любительском уровне осваивается за пол-часа. Или microsoft office. Вот это наверное важно. Или лучше у любой ЭВМ искать кнопку пуск?
Причём именно пользовательские навыки тут вообще, IMHO, не нужны. Они, натурально, вменяемым человеком приобретаются за конечное время T = ~полчаса.

[nasse.livejournal.com]

Пользовательские навыки как раз ныжны. Но это ни разу не "на какую кнопку жать".

[os80.livejournal.com]

>тот офис будет похож на современный как современный на Works образца 1994
За 7 лет работы с компьютером Ворд принципиально не поменялся.
>99.9%. Опять идиотское "все", "большинство"? Я вот не все. Меня не зовут Joe Average.
Гордыня... Не любите Вы людей :-)
>Потом тут важно уяснить какие-то общие принципы. После чего фотошоп или гимп на любительском уровне осваивается за пол-часа.
Две недели. Не спорьте, это правда. Через полчаса он, конечно, печатает, но каждые полчаса сидит перед монитором, не понимая, что он только что сделал или как табличку подвинуть.
Впрочем, если б ОО так не тормозил (на винде), я бы на него перешёл. Заколебали прыжки картинок.

[khathi.livejournal.com]

Тормозит он, кстати, вполне терпимо. Офис у меня на старой перегруженной винде тормозил куда как печальнее.

[tourelle.livejournal.com]

Сижу и хлопаю в ладоши. Хотелось мне накатать большую отповедь, а у вас получилось в трёх словах. Товарищи, ну неужели вы не можете вспомнить, как сами были шестиклассниками - много вы тогда знали о Линуксе, командной строке, FreeBSD и было ли у вас желание это изучать, в то время, когда никак не запомнишь, когда Наполеон разбил Тамерлана у озера Титикака и чему равен треугольный корень из 58, а завтра контрольная по математике и по истории спросят... ;) Я не возражаю, что Линукс стоит изучать, что при желании это дело можно даже полюбить, а тот, кто преуспел в этом деле - большой молодец. Я - только о трёх вещах: о нехватке квалифицированных линуксоидных кадров (вот вы пошли бы в сельскую школу учить малосознательных оболтусов сложным вещам?), о том, что вряд ли выпускникам придётся в дальнейшем сталкиваться с Линуксом, и о том, что за 1 час в неделю такие вещи не освоишь. Насчёт Офиса, Фотошопа и прочих тяжёлых программ, напичканных возможностями - я бы не спешила говорить об освоении за полчаса. Ну да, методом тыка можно научиться заливать область цветом, использовать клонирующий штамп и так далее, но это сегодня понял, завтра забыл... На уровне навыков эти умения не в первую секунду закрепляются.

[ramendik]

Если считать, что ворд за 7 лет принципиально не поменялся, то столь же верно, что OO.org от ворда принципиально не отличается.

[alexander-mikh.livejournal.com]

фотошоп и офис нужно выкинуть нафиг из школьной программы. потому как приучают не искать программу для решения необходимой задачи, а тащить с собой kitchen sink.

[besm6.livejournal.com]

Не так уж, кстати, и зря. Если у тебя есть толстая программа, которая решает много задач, то у тебя для решения многих задач единый интерфейс. Это хорошо. Это позволяет сосредоточиться на задаче.

Юниксовый подход - он тоже единый интерфейс, но на другом уровне. И, надо сказать, в юниксе тоже программу не ищут - в нем комбинируют известные для получения нужного результата. А искать программу на каждый чих - это не гуд.

глупости говорите

[silly_sad.livejournal.com]

для людей, которые ничего ещё не "закончили", ЭВМ в глаза не видели и виндозой не отравлены:
непонятные команды редактора vi на непонятной клаве и непонятные значки на которые надо целиться непонятной стрелочкой - ОДИНАКОВО (НЕ)ПОНЯТНЫ И ОДИНАКОВО (НЕ)ЕСТЕСТВЕННЫ.

А когда из школ начнут выходить люди, которые понимают что винда не несёт НИЧЕГО принципиально нового кроме геморроя,
тогда люди перестанут в 99.9% случаев сталкиваться на работе с предустановленной виндозой.

Re: глупости говорите

[tourelle.livejournal.com]

Прекрасно! Отрадно видеть человека с такой установкой! Ещё отраднее было бы видеть его учителем информатики в любой (но лучше сельской) школе ;).

Re: глупости говорите

[os80.livejournal.com]

Непонятные команды vi это непонятные команды только vi. Их много разных, их всех надо помнить.
Непонятные значки на которые надо целиться непонятной стрелочкой более-менее одинаковы для всех Windows-программ. Значков примерно столько же, сколько команд, но они сгруппированы в пункты меню, и быстро находятся. Кроме того факт: самостоятельно освоить программу с GUI может любой (и реально это делает). Самостоятельно освоить vi - это социальная фантастика.

[potan.livejournal.com]

Нет. Если в школах будут учить работать под Linux, то не менее 50% компьютеров после первого выпуска окажутся под Linux. Большенство предприятий ставят на свои компы винды, аргументируя это тем, что под Unix трудно найти специалиста.
А для какой платформы доступны специалисты определяется во многом школой.

[dmzlj.livejournal.com]

Напрягает вот что. Допустим, если дойдет до массовых проверок вообще - по доносам или еще как - то после изъятия компьютера, туда можно установить все что угодно - и способов доказать, что там прежде стояло некое свободное ПО, нет. И то, что это подлог никого не остановит вообще - подлог это постоянная практика сотрудников правопорядка, а в данном подлог выполнить крайне легко и его факт практически недоказуем.

[incognitus7.livejournal.com]

Несколько утопический вариант, но теоретически можно модифицировать прошивку винчестера (а может есть уже готовые решения?) чтобы просто так что угодно туда нельзя было установить. Если вдруг компы изымают - требовать переписи серийных номеров комплектующих или хотя бы их опечатывания бумажкой с вашей подписью.

[incognitus7.livejournal.com]

Боюсь, что мы можем столкнуться с ситуацией, когда проверяльщикам обязательно будут нужны "правоустанавливающие документы" на Программные Продукты. В том числе на Linux, скаченный из интернета.
Вся законотворческая логика, прописанная в том числе и в ГК4 исходит из этого.

[ramendik]

ДА их наштамповать за бакс документ может любой альт/асп/лично nidd с гордой подписью Debian Developer :)

[alexander-mikh.livejournal.com]

под винду небось какой нибудь acd see или picasa - давно не смотрел.
под мак graphic converter, colorsync utility, iphoto.
Кстати а adobe lightroom относится к простым? она точно может много по части обработки фотографий.
unsharp с помощью гауссовского фильтра я думаю сейчас может вообще почти что любой мало мальский пригодный для обработки фото продукт.