Фейс контроль в интернете

[vitus_wagner]

Читаю по ссылке со Шнайера про систему недопуска детей к видеороликам "детям до 16" и думаю - а когда же кто-нибудь придумает систему фейс-контроля. В Real Life распознавание возраста на глаз продавщицей в табачном киоске работает достаточно надежно. False negatives, конечно, бывают, но легко преодолеваются предъявлением паспорта.

Web-технологии уже почти созрели до возможности фейс-контроля. Веб-камеры уже и в наладонники встраивают, видеоконференциями и Google Talk с видеосвязью пользуются миллионы людей.

Года через два-три, пожалуй, предложение "а включите-ка Вы свою web-камеру, чтобы мы посмотрели, действительно ли Вы совершеннолетний" не будет существенно ограничивать аудиторию сайта. У 90% совершеннолетних камеры будут.

Сделать программу распознавания возраста по видеозаписи - пожалуй, не слишком сложно. Возмущаться будут только упертые сторонники privacy. А детишки будут подсовывать сайту видеоролик родителя, сидящего за монитором.

Кстати, очевидно, что ввести данные папы-мамы в ту форму, которая описана по ссылке - самое надежное. Ребенок, как правило, помнит дни рождения и имена родителей не хуже собственного. Почтовый индекс (аналог американского Zip-code) я знал, пожалуй, с того момента, как научился писать. И даже если ПО сайта будет действительно иметь доступ к данным провайдера, государственому реестру населения и т.п., то выяснят они то, что
а) человек с таким именем и фамилией и такой датой рождени в данном регионе проживает.
б) он пользуется именно тем интернет-провайдером (при условии что ребенок лезет в сеть из дома), которому принадлежит IP-адрес, с которого пришел запрос.
в) если провайдер выдасть точную информацию, то окажется что да, в момент запроса данный IP-адрес использовался именно этим человеком. (ну или аккаунтом, принадлежащим семье, куда входит и этот человек).

Подозреваю что у современных тинэйджеров хватит ума сообразить, что звонить папе и спрашивать "Ну как вам понравился наш трейлер" с этого сайта не будут. А если и пришлют письмо по E-Mail, то оно будет сочтено спамом - не спаможоркой, так самим папой.

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

Хе-хе, дело тут не в техническом не допуске, а в дележке ответственности. На сайте должно стоять объявление, что ссылка ведет на материалы, которые детям-до-16 нельзя. Нельзя, чтобы эти материалы выдавались сами путем простого поиска. Выдаваться должно только предупреждение. А вот на этом ответственность сайта кончается и начинается ответственность родителя. Который отвечает за то, как его ребенок пользуется компьютером. Если ребенок сможет без надзора написать в форму сведения о родителе и посмотреть порнушку, то виноват родитель, а не порнушный сайт.

[mithrilian.livejournal.com]

А того, что ты предлагаешь с вебкамерой не будет никогда. Потому что форма "внесите сюда ваш совершеннолетний год рождения" собирает сведения о взрослых, а не о детях. А вебкамера "соберет" лицо ребенка. По чистой логике лицо в камеру тоже просят взрослое. Но в жизни такого делать не будут. Ибо детские фотографии и ролики, делаемые неизвестно кем - это big no-no в западном мире, по понятным причинам.

Если ты будешь фотографировать чужих детей на улице, с согласия ли их, или без, то приятные несколько часов в полиции тебе гарантированы. Может, и высылка из страны, если не гражданин. Только за это.

Про детей - ничего подобного

[(Anonymous)]

Если ты будешь фотографировать чужих детей на улице, с согласия ли их, или без, то приятные несколько часов в полиции тебе гарантированы. Может, и высылка из страны, если не гражданин. Только за это.

Извините, это не соответствует действительности. Сказок про Америку рассказывают много - давайте не будем умножать их количество.

Очень рекомендую:

Сайт адвоката Берта Крейгса: http://www.krages.com/phoright.htm
Его же The Photographers Rights:
http://www.krages.com/ThePhotographersRight.pdf (очень хорошая выжимка, рекомендуется распечатать и носить в фотосумке).

Статья в USA Today:
http://www.usatoday.com/tech/columnist/andrewkantor/2005-12-29-camera-laws_x.htm
Тут есть и другие ссылки.

В частности, Крейгс пишет:

Despite misconceptions to the contrary, the following subjects can
almost always be photographed lawfully from public places:
* accident and fire scenes
* children [выделено мной - ЛГ]
* celebrities
* bridges and other infrastructure
* residential and commercial buildings
* industrial facilities and public utilities
* transportation facilities (e.g., airports)
* Superfund sites
* criminal activities
* law enforcement officers

Так что Вы сильно погорячились насчёт нескольких часов в участке и высылки из страны. Да, при неудачном стечении обстоятельств какие-то временные проблемы возможны, но говорить, как Вы, что они ГАРАНТИРОВАНЫ - это перебор.

Лев Горенштейн,
a.k.a. TOPMO3

[vitus_wagner]

А камера не будет ничего собирать, данные будут сразу обрабатываться и выдаваться один бит - пущат или не пущать.

[(Anonymous)]

То есть анализирующий софт будет работать на том же самом компьютере, с которого человек пытается получить доступ к ресурсу? Помните анекдот про "Ну тут мне так попёрло, так попёрло..." Сразу же найдутся умельцы, которые крякнут софт, чтобы он всегда выдавал "пущать". Это ж как с полем From: во входящих письмах - принимать во внимание можно, но верить нельзя, ибо оно под контролем отправителя.

Лев Горенштейн,
a.k.a. TOPMO3

[vitus_wagner]

Не обязательно. Просто предъявят соответствующим контролирующим органам результаты аудита софта, где будет открытым текстом сказано, что видеопоток никуда не сохраняется, а сразу переваривается программой.

[(Anonymous)]

Не, я не о том. С точки зрения "убедить контролирующие органы, что софт не нарушает privacy зрителя" - всё в порядке.

Я имел в виду, что с [якобы главной] точки зрения "действительно проверить возраст зрителя" - вот тут проблемы. Ведь если софт работает на компе зрителя, то никто не мешает юному зрителю этот софт поломать. Впрочем, поскольку первичной задачей у них является вовсе не проверка, а "прикрыть задницу контентообладателя и показать, что он заботится о нравственности", то это никого волновать не будет.

Лев

Поздравляю с Днём рожденья!

[yarikas.livejournal.com]

Технологии есть - в Нижнем разрабатывали, когда-то по ТВ проскакивала инфа по испытаниям в Ростове: на вокзалах в толпе террористов искала по фотороботам.

Re: Поздравляю с Днём рожденья!

[mithrilian.livejournal.com]

В Британии это вовсю используют уже года три, не меньше.

Big Brother Watching You! ;)

[yarikas.livejournal.com]

Лично я слушал предзащиту докторской Яхно, ещё когда учился курсе на 3-4-м. Система уже была разработана. Опробовали, если склероз не изменяет, где-то после Второй чеченской - год эдак 2001.
И оно понятно. Подросли мощности компов и оптимизировали распознавание образов.
Шнайер говорит - значит, уже делают: инет каналы тоже стали достаточно толстыми.

Re: Поздравляю с Днём рожденья!

[slobin.livejournal.com]

http://slobin.livejournal.com/49223.html

То есть получается, что время я завысил?

... mi prami do poi se cmene zo brife ...

Re: Поздравляю с Днём рожденья!

[yarikas.livejournal.com]

Там написано от десяти - вполне возможно, что лет 10 ещё есть.

Если опробовали лет 5, а разрабатывали ещё где-то за 10 лет до начала испытаний (5 лет в лаборатории и году в 1998-1999 уже выносилось на защиту). google earth - тоже нечто :)

А сейчас идут разработки по поиску песен. Как сейчас я ищу песню? По словам в google - находим текст, смотрим там же, кто его пел и выбираем, что хотели. Всё легко укладывается в программулину с распознавалкой речи и аудиокодеками - можно выискивать нужные mp3-шки с нужным качеством. Надеюсь, кто-то из google читает? Дарю! :)

Упирается всё пока в те же мощности: одно дело в аэропорту камер наставить и к серверам подключить, а другое дело обрабатывать миллионы запросов со всего мира. Так тут текст в одном направлении (типа картинки google или музыка), а там придётся фото слать. Но скорее тормознут юридические рогатки, конечно, а не технологические.

from Mike

[(Anonymous)]

Присоединяюсь к поздравлению!

====
Но фотороботы - немножко не та технология.. %)

[alamar.livejournal.com]

Замечательно.
И в качестве фейс-контроля для просмотра одних роликов на ю-тубе народ будет предъявлять другие ролики с ю-туба же. С взрослыми рожами.

[crazy-daemon.livejournal.com]

Прямо урл-ом ;)

[k001.livejournal.com]

> А детишки будут подсовывать сайту видеоролик родителя, сидящего за монитором.

Можно сделать интерактивную проверку на то, что это «live» — типа «а сейчас подмигните правым глазом», «положите ладонь на лоб» и т.п.

[vitus_wagner]

Напишут программу, позволяющую в реальном времени имитировать мимику другого человека. Представьте, насколько это будет ценной фишкой в каком-нибудь SecondLife.

[beldmit.livejournal.com]

Уже есть скорее всего.

[beljakoff.livejournal.com]

На мой взгляд, уже давно пора ввести автономные криптографические идентификаторы, заверяемые в паспортном столе, и легко таскаемые с собой. Заодно будет решена проблема анонимности, там где оная категорически противопоказана(в Виках всяких, например). А также автономные подписыватели чеков и других документов с возможностью локального предпросмотра, но это уже другая история.

[applesin07.livejournal.com]

Думаете дядько-бизнесмен, захотевший оттянуться за порнушкой захочет добровольно давать на себя компромат, мол, смотрите, это я сейчас гей порнуху с неграми смотреть буду.

[stefashka.livejournal.com]

С помощью криптографии и простой биометрии проверка возраста делается довольно легко. Только никто этим заморачиваться особо не будет, если гос. органы не начнут обязывать.

Оффтоп: С Днём Рождения!

[anton-y-k.livejournal.com]

Мне кажется, что ничего страшного нету в том, что подростки могут порнуху смотреть. Главное, чтобы они знали, чем реал от порнухи отличается=)

[lqp.livejournal.com]

Это все слишком сложно и совершенно не по делу. Ты, как и Шнайер, как говорится, miss the point.


Тут никто не собирается ничего контролировать. Вов всяком случае - реально. Целью всех этих манипуляций является не контроль, а перекладывание ответственности. Мы-де запросили у нашего клиента все положенные законом сведения, а то что он нам наврал - так в том нашей вины нету.

Там где действительно заботятся о верификации хоть немного - применяют совсем другие методы (попробуй, скажем, завести кошелек WebMoney).

[incognitus7.livejournal.com]

> (попробуй, скажем, завести кошелек WebMoney).

Можно для этого в Крым съездить - совместить приятное с полезным :)

[(Anonymous)]

> Тут никто не собирается ничего контролировать. Вов всяком случае - реально.
> Целью всех этих манипуляций является не контроль, а перекладывание
> ответственности. Мы-де запросили у нашего клиента все положенные законом
> сведения, а то что он нам наврал - так в том нашей вины нету.

Золотые слова. Именно это они и делают. Главная движущая сила - прикрытие собственной задницы, а вовсе не забота о зрителе. Ну примерно так же, как в этих идиотских аэропортовских запретах, которые вытворяет TSA... молоко для ребёнка можно, а сок в точно такой же бутылочке - нельзя, заставили вылить. Или крем для кожи в количестве две унции в маленькой бутылочке можно - а те же две унции в шестиунцевой бутылочке - нельзя, отобрали. Оба случая реально случились со мной.

Лев Горенштейн,
a.k.a. TOPMO3

ИМХО - бесперспективное и вредное занятие

[neo-der-tall.livejournal.com]

проверку возраста удаленно можно реализовать многими способами по идее ("Вставте палец в детектор! Идет сканирование гладкости кожи!" и т.п.), но толку с этого.. Все равно найдется инфа где такую проверку не проводят.
Да и.. не нужна она. Вредна. Лучше б разработали методику воспитания с созданием устойчивой психики у ребенка. А попытка "оградить".. У каждого времени свои риски, свой критерий эволюционного отбора, тут хоть тресни, а от всего не защитишь. А если вспомнить разговоры о инфантилизме нынешних поколений..

Понятно, что инстинкт орет "обереги", "прикрой", но мы вроде как уже не совсем животные, пора и корой мозга думать.

Re: ИМХО - бесперспективное и вредное занятие

[vitus_wagner]

У меня нет в компьютере папиллярного датчика. И тому, кто захочет мне его продать, придется долго доказывать мне, что он стоит моих денег. А веб-камера УЖЕ есть.

как и возможность ей фотку показать 8)

[neo-der-tall.livejournal.com]

А у меня нет. Мало того, я перебрал в уме всех знакомых, есть только процентов у 5. Ну может 10ти. Да и те не пользуются почти.

[ramendik]

В данном случае я отношусь к "упёртым сторонникам прайваси".

И, если честно, здесь считаю, что лекарство хуже болезни. То есть провайдеры контента вообще не должны всерьёз заботиться про "до 16". Это дело родителей, которые могут фильтровать сами или пользоваться услугами специального провайдера связи.

Лично я, например, могу в 14/16 лет ребёнка счесть, что для этих сайтов ему уже 16/18/21.

[zpt.livejournal.com]

>Года через два-три ... у 90% совершеннолетних камеры будут.
У меня - не будет, хотя канал позволяет передавать видео уже сейчас. Нафига она нужна?

Более того, в столице анлим со скоростями 128 кбит/с и выше, достаточными для Скайпа, появился уже очень давно. А у многих пользователей есть наушники и микрофон? Среди моих знакомых ровесников (24 года) этим не пользуется никто. Кто-то поставил и попробовал, но на этом всё и закончилось.

[vitus_wagner]

А тут будет как со звуковыми картами. Просто перестанут продавать компьютеры без камер. У меня камера завелась именно так - я купил Nokia N800, потому что это наладонник, устраивающий меня по прочим характеристикам. Боюсь, что следующий ноутбук будет тоже с камеройй, а там придет пора менять монитор на десктопе, и, тоже,устраивающая по всем параметрам модель будет иметь встроенную камеру.

[(Anonymous)]

> Нафига она нужна?
Вы знаете, ещё относительно недавно я был бы с Вами полностью солидарен и рассуждал бы практически так же. А сейчас я живой контр-пример. Дочке 2.5 года, живём в Штатах, а тесть с тёщей - в Москве. Видеть внучку раз в год? Тяжело. Ну да, десять лет назад так бы и было. А сейчас по Скайпу - да хоть каждый день. Очень довольны, очень нравится.

Согласитесь, что это не баловство, а вполне разумное применение? Т.е. я полностью согласен, что в 95% звонков режим футуристического видеофона нафиг не нужен (и когда его принудительно встроят в мобильники, я первый буду его отключать ;-). Но вот в оставшихся процентах всё-таки бывают разумные ситуации, когда эта функция оправдана. Ну то есть, можно сказать, что это тоже излишество (как и посылка е-мэйла, разговор по телефону или пересылка фотографии/домашнего видео), но мы же уже не в каменном веке... в каменном веке не сидел бы я ни в какой Америке ;-).

Лев Горенштейн,
a.k.a. TOPMO3

[grey-horse.livejournal.com]

Я завел гарнитуру, когда узнал про скайпкасты. Разговоры один на один достаточным стимулом не являются, согласен.

[lt-paul.livejournal.com]

Подозреваю, что, как обычно : основную борьбу следует вести не с мерзостью,
а с мерзавцами. Т.е. конкретными разносчиками и распространителями, имеющими
с этого бабло. Посему уникальную видео ( или крипто - ) подпись следует
обязать иметь в первую очередь публикаторов всякого г-на. Лицензию выдавать
им в обмен на подпись. Вопрос фильтрации должен основываться не на
верификации возраста получателя, а на четкой категоризации распространителя.
Если известно, кто распространяет и что внутри, то вопрос надежной
фильтрации тривиален.

Правда, для P2P не сработает.. С другой стороны, никто не мешает тину взять
и напечатанный Плейбой у товарища ( как вариант - стащить у папы )

Но по любому, разница с розницей в том, что в магазине четко известно,
что - водка, а что - не водка. А в Интернете порно от не-порно и т. п.
отличить может только зритель, только начав смотреть. На файле может
быть написано "ПАРНУХА", а может быть и - "Новые приключения Красной Шапочки".

[amarao-san.livejournal.com]

Я своего почтового индекса не знаю.

[grey-horse.livejournal.com]

Как уже заметили выше, в p2p никакого контроля нет, и не предвидится.

[vitus_wagner]

В p2p есть более другой контроль - на квалификацию компьютерного пользователя. Большая часть совершеннолетних его не проходит. А тинэйджеры - как раз запросто.

[grey-horse.livejournal.com]

Управлять LimeWire не сложнее, чем FireFox.

[lodin]

Ой, а что такое LimeWire?

Пойду погуглю...

[grey-horse.livejournal.com]

Клиент для p2p сети Gnutella.

from Mike

[(Anonymous)]

"Сделать программу распознавания возраста по видеозаписи " - действительно, несложно. А вот корректно работающую - не уверен.. %)
Кстати, не порекомендуешь ли приличную спаможорку - а то мне один из адресов все время засыпают...

[dudiluba82.livejournal.com]

ммм...