vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner
Я кажется, понял в чем состоит основное различие в позиции по вопросу интерфейса пользователя между мной и всякими защитниками Desktop Environments.

Они считают, что интерфейсы должны быть такими, чтобы ими легко было научиться пользоваться.
Я считаю, что учиться пользоваться компьютером - ниже человеческого достоинства. Следует учить компьютер наиболее удобным для каждого конкретного пользователя способом исполнять требования этого пользователя. Поскольку люди все разные, то двух одинаковых интерфейсов быть не должно.

Компьютер - это инструмент, который продолжает наши мысли, так же как топор или весло продолжают нашу руку. Руки у всех примерно одинаковы (кроме тех, у кого они растут оттуда, откуда должны расти ноги). А вот мысли у каждого уникальны.
Использование стандартизованных интерфейсов загоняет наши мысли в определенные рамки. И это плохо.
Именно поэтому пользователи Windows-подобных систем так любят аляповатые картинки на десктопе, анимированные иконки и т.д.

Им хочется хоть как-то перенести в компьютер черты своей индивидуальности.

Но дело-то не во внешнем виде. Индивидуальным должен быть именно способ взаимодействия.

Естественно, какая-то стандартизация нужна. Иначе сложно будет взаимодействовать.

Минимальный уровень сложности интерфейса, который имеет смысл стандартизовать - это язык.

Язык это такой механизм взаимодействия (т.е. интерфейс) который позволяет каждому своему пользователю (т.е. автору) иметь свой собственный (индивидуальный!) стиль, но несмотря на это позволяет пользователям понимать друг друга. И даже заимствовать друг у друга целые куски (цитировать).

К языкам программирования это тоже относится. Да даже и к продвинутым языкам конфигурирования, не обладающим, тем не менее тьюринговой полнотой.

Ранний Unix не имел иного интерфейса кроме языкового (sh, ed - это языки). Появление GUI (даже менюшек в текстовом режиме) привело к появлению более примитивного способа взаимодействия, чем язык. Вот этот способ взаимодействия уже слишком туп, чтобы его можно было стандартизовать.

Date: 2007-09-12 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] stanua.livejournal.com
я больше рассматривал тему интерфейса именно как сподручного инструмента для выполнения поставленной задачи. это понятно что при долговременном, а то и постоянном испольщовании просто необходим набор возможностей подстраивать этот интсрумен, интерфейс под себя, под свои нужды и желания.

Но если мне необходимо выполнить определенную операцию всего один раз, ну или пусть не один а несколько, зачем мне тратить время, отвлекаться, на настройку самого инструмента, как в тех же юниксах, где к гуи такое отношение, как будто все что не делается делается на века, и по этому нужно настроить все сначала и окончательно. в этом и есть все неудобство *никсов как десктоп системы в отличае от виндосов, который удобен именно тем что я выполняю то что мне нужно именно сейчас и теперь, не тратясь на красоты и прочие примудрости.

и "удобство" я больше отношу именно к возможности НЕ думать, о том с помощью чего/как/через куда, ты выполняешь поставленную задачу, а именно видишь результат от действий, вот он то в большей степени и разниться в разных архитектурах.

Date: 2007-09-12 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
как в тех же юниксах, где к гуи такое отношение, как будто все что не делается делается на века, и по этому нужно настроить все сначала и окончательно.

Это неправда. Нет, безусловно, такие программы есть. Но их мало. И да, к ним относится например, Гном. У него, правда, редуцирована часть "настроить". Зато на века. Хрен чего перенастроишь.

Date: 2007-09-12 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_arty/
мне кажется, что имелось в виду желание бэкапить однажды написанные конфиги в svn и т.п. Даже в каком-то туториале убунты особо подчеркивали, что систему юзер сейчас поставит такую, что именно на века : )

есть в винде видеоплеер light alloy. У его автора не сложились отношения с сохранением конфигов при переходе от версии, и раз десять при обновлениях мне приходилось перенастраивать его гуём. Однако на все эти 10 раз в сумме я потратил ощутимо меньше времени и нервов, чем на то, чтобы хоть немного приблизить мегакрутой mplayer к удобству LA. Хотя он очень unix way, как я понимаю.

похожая ситуация была с мирандой, кстати: несколько раз я бросал старый файл настроек и быстро — за несколько минут — накликивал то, что мне было нужно. И для друзей повторял то же самое, без заглядывания в ман, чтобы вспомнить нужную опцию (а у моих коллег-линуксоидов это заглядывание случается как-то слишком уж часто)

а вообще я не спорить сюда пришел, просто поделился : )

Date: 2007-09-12 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bodyansky.livejournal.com
В Unix'ах вообще GUI небыло :) Только консоль с тремя базовыми принципами: каждая программа служит только одной цели (атом), вывод программ унифицирован (для текста сделать это было довольно просто) и программы можно соединять в скрипты, которые так же являются программами.

А нынешние флагманские проекты движутся куда-то в сторону Windows, вместо сохранения старой идеологии и вознесения её на новый уровень. Что очень расстраивает.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 12:29 am
Powered by Dreamwidth Studios