Про шверботы

[vitus_wagner]

Почитавши тут по ссылкам от Розова про всякую жизнь на яхтах, задумался о том, а что нынешняя рыночная экономика может предложить мне для покатушек по внутренним водоемам.

Требования:

1. Чтобы парусное
2. Чтобы внутри сидеть
3. Чтобы влезало не менее двух увесистых (килограмм 100-120) человек да еще и кое-какое барахло.
4. Чтобы перевозилось на верхнем багажнике машины (т.е. вес не более 80кг, длина максимальной неразборной части рангоута не более 5 м)

Сходу нашел два предложения Джекбот 300П высокотехнологичный корпус из полиэтилена низкого давления, вес 65 кг, можно купить целиком, но по цене 120 000 рублей, и швербот
Чиж-2 который можнно либо купить в виде проекта для самостоятельного изготовления из фанеры(в электронном виде за 400 рублей), либо в виде кит-комплекта уже готовых листов фанеры с раскроем на станке с ЧПУ.
(ну как маленькие сборные модельки сейчас продаются) за 25000. 75 кг.

75 кг это уже как-то близко к пределу грузоподъемности - как бы на разбитых лесовозных дорогах, являющихся подъездами к самой интересной воде, не погнуть машину. Причем, как выясняется при дальнейшем изучении сайта, в зависимости от примененных материалов, может получиться и 90 кг - а это уже только на прицепе.

Upd: Подкинули сылку на http://gik.fordak.ru - форум разборных парусников.
Пойти зарегистрироваться что-ли. Я со своим Northwind-ом в принципе там имею право даже в список рулевых вписаться.

По ссылкам с этого форума нашел целый каталог разборных судов (осторожно, навязчивая реклама).

Мне оттуда вот этот дивайс понравился. Даже жалко стало, что я не самодельщик. И вот это, хотя тут таких подробных инструкций по изготовлению не приведено.

Comments

[filin]

У тебя у Джекбота написалась цена 12000. Нолика не хватает.

[vitus_wagner]

Угу, поправил.

[ugputu]

1. Джекбот - это 3 метра длины без копейки (короче "Кадета", детской лодки) и так же как у "Кадета" 5 квадратов парусов, но на двух увесистых мужиков. Плюс (на фото) дифферент на корму, который непонятно как исправить. То есть по слабому ветру будет еле-еле ползти. А придует - хливкая мачта без стоячего такелажа, и непонятно как впередисидящему переваливаться с борта на борт. Я бы с таким не связывался ни за какие деньги.

2. Выглядит как человеческая лодка. При сколько-то человечески пошитых парусах и толковой сборке может быть в радость. Но вложиться в 75 кило может не получиться. Особенно на обратном пути :)
Я бы такое на крышу класть не рисковал - только на прицеп. Ну и мачта у этого Чижа скорее всего не короче 5 метров.

[vitus_wagner]

Ну и что, что мачта 5 метров? Имеется описание как сделать мачту из двух труб 3 и 2.3 метра
Опять же пятиметровая труба на верхнем багажнике не будет торчать на за габариты машины даже настолько, что красную тряпку по правилам вешать положено.

[ugputu]

Наверняка все именно так.

Пожалуйста.

[jahr]

Как человек в 105 килограмм, когда-то возивший соответствующий девайс на крыше Жигулей-пятерки крайне рекомендую надувной парусный катамаран. Можно сидеть, ходить, лежать вдвоем-троем не мешая друг другу, можно использовать и слабый, и сильный ветер не боясь утонуть или остаться со сломанной мачтой, разбирается до пары мешков и набора недлинных труб, собирается до рабочего состояния часа за два максимум в первый раз.

[vitus_wagner]

Пробовал я ходить на надувном катамаране. Не понравилось. Шмотки некуда сложить,

[miroff]

Для вещей под мачтой ставится палатка. По крайней мере наш местный производитель ее ставит: https://sibcat.su
И, как бонус, возможность установки мотора.

[vitus_wagner]

Палатка увеличивает высоту надводного борта, и про хождение в бейдевинд можно забыть.

У надувных катамаранов и так хреновато с боковым сопротивлением-то. Считай один шверт его и создает.

[kobelsky]

Нормально сибкаты в бейд ходят. Но вообще - очень перетяжеленные и с укуренной конструкцией швертовых колодцев, если не хочешь крайне неприятной аварии, сразу надо переделывать. Так что популярности не снискали. Вокруг нас пара людей их брала по Ладоге/Онеге ходить, но потом достаточно быстро от них избавились.
Кстати же, если все-таки будешь смотреть в сторону надувастиков - опасайся всего на базе "Простора". Только с радикальной переделкой несущих балок, ибо родная конструкция там - кошмар прочниста, не видел бы сам - не поверил бы, что кто-то такое делал не спьяну и без образования в гараже.

[kobelsky]

"Шмотки некуда сложить"? У нас на "Альбатросе" более чем есть куда. Да и вообще под шмотки, тем более при заброске на машине, нодо брать полиеэтиленовую бочку (или две) с герметичной крышкой.
Вот на всякий случай ссылка:
http://www.vodnyimir.ru/Naduvnoi_razbornyi_katamaran_Albatros.html
Только если брать его, то сразу изрядно допиливать.
Начиная с поплавков.

[jahr]

У нас похожий самодельный был, только "палуба" по-другому была сделана, больше была и места под вещи было больше. В надувном катамаране самое главное - можно очень сильно под себя допиливать.)

[kobelsky]

Места под вещи нам в "Альбатросе" всегда хватало, в случае длительной экспедиции бочки просто вывешиваются за борт.
А куда важнее модифицируемости для нас возможность разобрать плавидлу и затащить на зиму в квартиру.

[jora0]

Кстати, да. В тех местах, откуда я родом (Ладога, Карельский и т.п.) надувной катамаран самая ходовая тема, т.к. позволяет не только подходить без проблем к берегу, но и проходит свободно над теми лудами, о которые и швертботы швертами бьются (не говоря про килевые яхты), и моторки моторами.

А ещё есть вариант --- каркасно-надувная байдарка с двумя надувными аутриггерами. Вещи сложить проблем не будет, боковое сопротивление маленькое, но сидеть в ней, скажем так, своебразно (задница ниже уровня воды), и на волне она так себе. Впрочем, на каких-нибудь не слишком больших озёрах/водохранилищах/реках в средней полосе самое оно должно быть.

[vitus_wagner]

У меня уже есть байдарка с аутригерами. Хочется чего-то более комфортного.

[ivanaxe.livejournal.com]

Чиж выглядит меньшим корытом.
А если половину фанеры заменить на сочетание угля, стекла, кевлара и пенопласта в разумных пропорциях, можно сделать ощутимо легче.

[ivanaxe.livejournal.com]

"меньшим корытом" читать как "в меньшей степени корытом"

[vitus_wagner]

Чиж, конечно, выглядит меньшим корытом - это приличная гоночная яхта, автор которой даже пытается продвинуть ее в новый монотип.

Зато у большего корыта грузоподъемность в 375 кг против 210 у "Чижа".

[emmy_l]

Можно спросить на gik.fordak.ru. Накидают десяток-другой вариантов, включая безумные. :)

[vitus_wagner]

Спасибо, это очень ценное место. Правда, там про разборные парусные суда, а я сейчас справшивал
про неразборные, перевозимые на багажнике машины.

Но все равно интересно.

[emmy_l]

Я про паруса почти ничего не знаю, но зато знаю, например, что даже тридцатикилограммовый полиэтиленовый каяк весьма тяжело уложить на крышу машины. Здоровые вроде бы мужики придумывают специальные приспособы для этого. Закинуть туда шестьдесят-семьдесят килограмм одним куском будет очень трудно.

На прицепе, правда, очень мило - прицеп колёсами заезжает в воду, и готово.

[vitus_wagner]

Ну я имею большой опыт закидывания "Тайменя-2" в сборе на крышу машины.

А так да, приспособы нужны. Но если у нас есть мачта и гик, то можно попробовать из них импровизированную грузовую стрелу соорудить. Можно даже специально какой-нибудь подпятник с собой возить.

[jora0]

В детстве, помнится, был у нас мини-швертбот "Юниор", весом корпуса килограмм 50. Таскали его так: батя за нос, мы с кузеном (пацаны лет по 11-12) за корму, метров по 50 без особых проблем. Также без проблем взваливали на стальной багажник "запорожца" (советский ещё, в виде двуслойной решётки, на нижний слой клали половинки мачты и гик --- как раз хватало толщины), и возили на озеро.

В одно рыло, конечно, взвалить на багажник и 25 килограмм тяжело будет.

[ugputu]

Мой Лазер весит 60 кило, и два человека (мужчины или не чуждые спорта женщины) закидывает его на крышу легковушки запросто, в моем случае - раз десять за сезон. Если крыша выше, например как у микроавтобуса, или лодка с водой, тогда бывает лучше позвать третьего.

[vitus_wagner]

Вот интересно, где-нибудь можно прикупить списанный из большого спорта по ветхости "Лазер"? По описанию вроде примерно то, что надо, и судя по тому что производится как бы не сотнями тысяч штук, должно в гоночных клубах старые корпуса должны чуть ли не самовывозом отдавать.

[ugputu]

Лазер имхо маловат. То есть, на них, конечно, пишут номинальную грузоподъемность порядка 300 кило, но даже вдвоем неудобно - слишком маленький кокпит.
В наших краях старый Лазер в сборе на плаву выйдет порядка тысячи долларов (дешевле если требуется ремонт), и их действительно много. Как у вас - без понятия. Вряд ли в России много старых Лазеров. Однако в советское время успели сделать около 7 тысяч "Лучей" - внешне точных копий Лазера, но не из сэндвич-панелей, а с накладными усилениями внутри. Лучи, соответственно, намного менее жесткие, куда быстрее убиваются, и всего после нескольких лет эксплуатации текут практически все. В Таллине их перестали делать еще в начале 90-х, но там и сям энтузиасты от бедности лепили свои копии, с разными названиями. Стоить должны копейки. На покататься могут подойти.

[kant_elz]

Извините за занудство - "шверТбот".

Оффтоп

[livelight]

Вон что пишут: https://habr.com/post/433056/

"собирается через полгода начать исключать из реестра отечественного софта продукты, которые базируются на разработках иностранного происхождения."

Вроде, вы ваш постгреспро туда вписывали-вписывали, а они хотят обратно выписать?

Re: Оффтоп

[vitus_wagner]

Я вас сейчас из своего журнала выпишу за оффтопичные комментарии.
Что, сложно было найти пост с тегом postgresql и писать туда?