Стимпанковое
Jul. 13th, 2020 06:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerСегодня я узнал (благодаря Лысаку, который всегда бэкграуд своих альтернативок прорабатывает как следует), что существовали в нашей реальности линейные корабли с линейно-возвышенным расположением трехорудийных башен, более прогрессивным, чему у "Дредноута", но с поршневыми паровыми машинами (а не турбинами) и 18-узловой скоростью, типичной для додредноутных броненосцев.
Это американские линкоры "Южная Каролина" и "Мичиган".
То есть направление разивития в "Ясмине" у меня получилось верное - если знать "как надо" то построить корабль с линейно-возвышенным расположением артиллерии куда проще, чем сделать турбинную силовую установку.
Upd ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
dingo69 подкинул ссылочку на более подробное описание этих кораблей. Там, в частности написано, что одной из причин использования поршневых машин была их меньшая прожорливость в режиме экономического хода, а у американского флота требования к максисмальному радиусу действия выше, чем у европейских флотов. У Империи Моголов будет та же проблема. (хотя, как известно у Типу Султана его линкоры были каботажными. Но он не планировал Капскую Колонию и Ирландию у англичан оттяпывать).
no subject
Date: 2020-07-13 05:47 pm (UTC)Если что, первыми линейно-возвышенные трехорудийные башни запилили вообще австрийцы на "Вирибус Унитис", американские "Пенсильвании" их чуть моложе.
Ну и вообще суть дредноута в all-big-gun, а не в линейно-возвышенной схеме и турбинах. В линейном бою все-таки важен бортовой залп, а он у плоских "Данте Алигьери" и "Гангутов" те же 12х305, что у "Вирибус Унитис" или "Вайоминга". Убогость "Гангутов" была вызвана совсем не их схемой расположения артиллерии.
no subject
Date: 2020-07-13 06:46 pm (UTC)А что касается линейного боя, то насколько я понимаю ни одного настоящего линейного боя так после Цусимы и не было. Ютладский бой это все же нечно более сложное и запутанное. Поэтому крупный артиллерийский корабль надо готовить не для линейного боя, а для более широкого круга задач.
И носовой/коромой залп во многих случаях будет важнее бортового.
no subject
Date: 2020-07-13 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-14 07:48 am (UTC)Я понимаю, что действительно 1944 была надежда что использование радаров на крупных артиллерийских кораблях позволит им на равных тягаться с авианосцами. Но радары уже тогда уменьшились в размерах настолько, что их стало возможным ставить на самолеты.
no subject
Date: 2020-07-14 12:36 pm (UTC)2. Черточка была поставлена не на двух подранков. Ждали, например, «Ямато» или «Мусаси». Не вина Олдендорфа, что они пришли с другой стороны.
3. В 1944 году не было никаких надежд на то, что радар уравняет линкор с авианосцем. Японская идея была в том, чтобы выманить американские авианосцы на добивание японских остатков авианосного флота, в то время как японские линкоры прорвутся на якорную стоянку десантного флота. У японцев почти получилось — они приняли яростное сопротивление эскортных авианосцев и эсминцев за признак того, что ударные авианосцы тоже неподалёку и побоялись рисковать.
no subject
Date: 2020-07-14 08:51 am (UTC)Дальше крупных боев не было, но потычки до "два на два" случались. А в проливе Суригао черточку над Т, действительно, поставили по всем правилам, что не отменяет того, что это было избиение младенцев.
Далее, проблема с паровыми машинами не в линкорном водоизмещении, а в линкорном бронировании. Можно сделать корабль со скоростью и вооружением "Дредноута" на паровых машинах, просто бронирование там получится крейсерское.
И если вставать на позицию Мэхена - то главное в дредноуте это all-big-gun, позволяющий ему на дистанции перестреливать додредноуты. 21-узловая скорость (позднее и 25-узловая у "куинов") - это возможность не дать додредноутам уклониться от боя, и, да, это сильный заход на правление морями. Но 18-узловой дредноут на паровых машинах может принять и выдержать бой против турбинного и так же перестрелять равноскоростные ему додредноуты. Концепция оборонительная, это не правление морями, а, скорее, "сами не летаем и другим не даем", но на безрыбье и рак щука.
И что за широкий круг задач у крупного артиллерийского корабля, требующий хорошего обстрела с носовых и кормовых углов? Убегать не от кого (догоняющих сдует парой бортовых залпов), догонять (на паровых машинах) некого, для обстрела береговых целей можно выставиться так, как удобно. Задачи 18-узловых линкоров и броненосцев решаются бортовым залпом. Иметь хороший обстрел в нос и корму полезно и дает некоторое преимущество, но это не главное.
И несколько в сторону, радар не дает линкору возможность тягаться с авианосцем, и не в самолетных радарах дело. Авианосец дальше видит и дальше бьет, причем в обоих случаях - в разы.
no subject
Date: 2020-07-16 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-16 12:02 pm (UTC)Что Ютланд, что Доггер-банка показали, что немецкие ЛКР достаточно живучи по отношению к снарядам 305-мм и 343-мм. Будь у "машек" линейно-возвышенная схема, ну получил бы Гебен... один-два снаряда, что никак не повлияло бы на исход боя.
Вообще "машки" были не про это. Они должны были быть противовесом "Эрину" и "Эйджинкорту". Причем желательно не один на один, "машки", конечно, не были таким, хм, неудачным проектом, как "Гангут", но против, по сути, "Айрон Дьюка" (или двух!) и улучшенного "Минас Жераис" не смотрелись бы совершенно. Так что только эскадренный бой, а в нем играет именно бортовой залп.
Касательно же "мичиганов" англовики со ссылкой на какие-то их монографии говорит, что при разработке "мичиганов" как раз упор делался на эскадренный бой с полным осознанием того, что в проектное водоизмещение нужный бортовой залп и бронирование втискиваются лишь ценой скорости. В той ситуации, в которой был флот США в преддверии ПМВ, шаг логичный: Британия все еще правит морями, и соревноваться с ней ну беспардонно дорого, для оборонительного флота (доктрина Монро!) скорость не важна... а при всем уважении к южноамериканской военно-морской гонке для того, чтобы уковырять все, что там было в наличии, флоту США было достаточно просто явиться на поле боя.
no subject
Date: 2020-07-16 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-16 02:15 pm (UTC)Но поведение одноклассника "Мольтке" и близких по конструкции "фон дер Танна" и "Зейдлица" при Доггер-банке и Ютланде говорит о том, что с вероятностью поболее 90% одно-два попадания калибра 305мм с дистанции 100+ кбт не нанесли бы "Гебену" значительных повреждений.
Да будь в этой ситуации на месте "Екатерины" какой-нибудь "Чезаре", или даже "Айрон Дьюк" или "Ривендж", у "Гебена" были бы очень хорошие шансы завершить бой так же. Навязать ему бой и выиграть на тот момент могли только "лайоны" и "куины" (ну и "дерфлингеры").
Да, пример "Худа" доказывает, что одно случайное попадание может решить исход боя. Но намного чаще (Цусима, Коронель, Фолкленды, Доггер-банка, Ютланд и т.д. и т.п.) результат достигается либо долгим и упорным долблением противника (более 20 попаданий ГК), либо обстрелом корабля снарядами, на противостояние которым он не рассчитан ("Дифенс", "Уорриор" и даже "Инвинсибл").
no subject
Date: 2020-07-15 04:04 pm (UTC)"До этого только разве что телеграфистками и раненных обихаживать."
Слово "телеграфист" Эразм Дарвин вполне может понять, если следит за новостями. Семафорная система Клода Шаппа называлась именно "телеграф", а он её изобрёл в 1792 году. Но вот удобно ли женщине ворочать семафоры?..
no subject
Date: 2020-07-15 04:45 pm (UTC)Собственно ровно потому что это слово собеседники могут понять, Рихард его и употребил.
no subject
Date: 2020-07-15 03:25 pm (UTC)"Через десять минут ноги Зейнаб были заклеены пластырем, и она хоть и прихрамывая, смогла поспевать за госпожой."
Откуда пластырь-то?
no subject
Date: 2020-07-15 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-16 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 06:15 pm (UTC)А русская википедия вообще на Библию ссылается.
no subject
Date: 2020-07-17 07:19 pm (UTC)Кажется, в те времена для накладки пластыря требовалось подогреть его над пламенем. В походных условиях, кажется, проще было бинтовать.
Но вообще надо позвать Поволоцкого, он у нас по истории полевой медицины.
EDIT. Сходил вконтакт к Поволоцкому, тот предположил скорее мазь+бинт.
no subject
Date: 2020-07-15 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-15 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-16 10:50 pm (UTC)Но как, Витус? Она же смотрела на противника сверху в драконьей форме, а такими лапами не очень поработаешь фотоаппаратом. Видеокамеру на шее закреплять? Понятия "action camera" как юзерская техника в 2003 году, кажется, ещё не было - это пришлось бы или тащить профессиональную, или как-то делать обвеску для обычной цифровой техники 2003 года, чтобы не растрясти-разбить?
no subject
Date: 2020-07-28 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-16 11:53 pm (UTC)Чтобы позволить себе такой темп с таким количеством пассажиров, паровик должен иметь на борту не только запасы питьевой воды и пищи, но и гальюн.
no subject
Date: 2020-07-17 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 07:25 am (UTC)Дорога-то там вполне - более-менее приличный грейдер. Я по таким сейчас (на машине производства XXI века) и по 80 езжу. Это так называемый Великий Колесный Путь (Great Trunk Road) - от Пешавара до Калькутты через Лахор, Дели и Бенарес.
no subject
Date: 2020-07-17 01:52 pm (UTC)При местном количестве индусов дорогу можно класть со скоростью не менее, а то и более, километра в день.
no subject
Date: 2020-07-17 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 12:10 am (UTC)Дома он распечатал конверт. Текст письма был набран типографским способом, непривычным, но удобочитаемым шрифтом."
Если текст был на русском языке, я думаю, что Кулибин обратил бы внимание на странности орфографии, вроде отсутствия ятей и забылых практически везде еров.
Это довольно легко списать на человека, который не был в России много лет и учил русский не как родной (то есть как раз легенду Рихарда Беринга). Но тем не менее это сложно не заметить вовсе.
no subject
Date: 2020-07-17 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 01:13 pm (UTC)Впрочем, про еры он знал и мог их расставить. А где используется ять - не знал точно - как известно, "буква ять существует, чтобы отличать грамотных от неграмотных", и эту грамоту он не учил. Про другие склонения (например, "должнаго") мог знать, но вряд ли везде применял правильно. Ижицу в слове "Россiя" вероятно знал, а в других словах - не факт.
А есть ещё фитА, кто вообще помнит куда её ставят...
Сама по себе буква ять и подобные у него вероятно были в юникодных шрифтах.
no subject
Date: 2020-07-17 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 03:01 pm (UTC)Кстати о языках, а как у Рихарда с немецким? Первый же залётный немец или австрияк (или примкнувший к ним швейцарец), услышав имя, с шансами попробовал бы перейти на родной язык.
no subject
Date: 2020-07-17 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 04:31 pm (UTC)И ещё вот интересно - Васильич напророчил Кутузову фельдмаршала, а получит ли Кутузов фельдмаршала? Война 1812 года пойдёт иначе, Наполеона нет, некому принимать решение наступать настолько далеко...
no subject
Date: 2020-07-17 06:11 pm (UTC)Он во-первых, толковей как полководец, во-вторых, будучи поляком искренне ненавидит русских.
no subject
Date: 2020-07-17 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 01:01 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 02:25 am (UTC)Французский корабль с английским названием?
no subject
Date: 2020-07-17 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-07-17 06:52 am (UTC)Только чтобы соблюсти традицию транслитерации, конечно, нужно что-то вроде "Инвинсибль".
no subject
Date: 2020-07-17 07:20 am (UTC)