vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner

Почему-то попаданцы в начало XX века - это преимущественно хрустобулочники, ставящие целью предотвратить революцию. Довольно часто начинают с переигрывания русско-японской, многие и еще раньше, понимая что к 1917 году Империя прогнила безвозвратно. И попаданцы на гражданскую - тоже. Из исключений приходит в голову только Евграшин с попаданцев в Троцкого, но он как-то не слишком интересен и в литературном плане, и в плане изменения реальности.

А дальше уже в основном начинаются попаданцы в предвоенный период, ставящие целью недопущение таких больших жертв во Второй Мировой. То есть где-то уже с 1926 года начиная альтернативные историки ставят целью не столько создание лучшего СССР, сколько переиграть ВОВ. Разве что Ходов с его "Игрой на выживание" пытается спасти не только жертв Второй Мировой, но и социализм и коммунизм.

Почему-то спасители социализма валом прут в хрущевские и даже брежневские времена. Хотя спасать социализм тогда уже поздно, примерно настолько же, насколько поздно было спасать Империю Романовых 22 февраля (по юлианскому календарю) 1917 года.

А вот как раз где-то во втором-третьем десятилетиях 20-века и лежит та точка развилки, после кототорой в качестве социализма в СССР было построено вовсе не то, что описывал Ленин в программной статье "Государство и Революция" а что-то о гибели чего в 91 году жалели, похоже, только преподаватели "Истории КПСС" вроде Нины Андреевой.

Собственно, вопрос в том, была ли эта развилка реальной? Или только жесткая диктатура могла создать жизнеспособное и договороспособное общество, которое бы не сгинула в несколько месяцев, как, скажем Венгерская Советская Республика или не было сокрушено соединенными усилиями прочих наций, как, скажем III Рейх, который оказался обществом жизнеспособным, но не договороспособным. (хотя некоторые писатели про попаданцев считают, что убрав из руководства несколько наиболее одиозных фигур, с Рейхом можно было бы и договориться. Но авторы этого жанра вообще склонны преувеличивать роль личности в истории).

Если хотеть промоделировать лучший социализм, чем тот, который получился, то моделировать надо на основе марксистких позийиц. Иначе неконсистентненько получится. А следовательно, опираться не на личностей (что, конечно, намного более интересно писателю, поскольку литература, она о личностях) а на производительные силы и производственные отношения.

То есть интересен вопрос, а достаточно ли было имевшегося на начало XX века уровня развития производительных сил для того, чтобы обеспечить настоящий социализм, а не притвоярющийся таковым государственный капитализм. То есть сделать так, чтобы производством управляли не назначенные правительством чиновники, а нанятые самими рабочими "надсмортрщики"-управленцы. Ну и во всех прочих областях жизни наблюдалось не "Обострение классовой борьбы" вплоть до новочеркасского расстрела, ожидаемое теоретиками вплоть до августа 1917 года растворение силовых структур в вооруженном народе, а планирование бы выглядело таким каким его вплоть до 1930 года хотел сделать Кржижановский. Чтобы Госплан был скорее экспертным и консультативным органом, помогающим рабочим коллективам определиться с тем, что делать, чем директивным.

Помнится, в 10- классе, когда мы изучали Гражданскую, я задал нашей историчке вопрос "А если производительные силы в ходе Гражданской войны деградировали чуть ли не до уровня рабовладельческого строя, то не был ли военный коммунизм откатом производственных отношений к соответствующему уровню". Вменяемо ответить она мне не смогла тогда. Хотя, будучи женой нашего физика, могла бы хотя бы на гистерезис сослаться.

То есть на самом деле переигрывать надо Гражданскую. Поскольку на ней было потеряно очень много всего. Включая и множество квалифицированных людей, погибших с обоих сторон и эмигрировавших после нее. Ведь на большевики всегда испытывали жутчайшиий кадровый голод. Всяких Троцких и Зиновьевых неоднокрано прощали за ярко выраженное предательство и обратно ставили на ответственные посты. Отзовистов и "впредовцев", порвавших с большевиками после неудачи революции 1905 приняли обратно с распростертыми объятьями (кстати, вот их в отличие от выдвиженцев Гражданской почти не расстреливали. Богданов умер в результате рискованного медицинского эксперимента, Красин и Луначарский - от болезни, Кржижановскии и Бонч-Бруевич вообще пережили Сталина).

Кстати, в "Государстве и революции" содержится почти готовый сценарий того, что надо делать с Учредилкой, чтобы не допустить возникновения всяческих Комучей. Просто некому был поручить такое ответсвенное дело спланировать и осуществить. Поручили Железнякову. А он - матрос, в интригих не искушенный.

Re: Почему

Date: 2021-07-02 07:56 am (UTC)
From: [personal profile] istaskakl
То что его лечили не правильно - это так, НО это было обнаружено при вскрытии, но послезнание попаданца смогло бы это решить и не только с Лениным.
Прочтите о том как он себя превосходно чувствовал в ссылке в Шушанском, и только по переезду за границу начались проблемы. Хоть и говорят, что его жизнь описана чуть ли не минутам, но что там было за границей с здоровьем никто не отслеживал....
"И это, кстати, тоже проблема, которую тоже надо будет при построении нового общества решать. Её и в нашей реальности решали, вводя курсы физической культуры во всех учебных заведениях и всячески развивая спортивные клубы." - проблема в мотивации, а мотивация в материальных условиях! Как и планировалось Лениным, необходимо всячески отделываться от современной урбанизации, поскольку она навязано капиталистическим образом жизни, спасут только коммуны!

Re: Почему

Date: 2021-07-02 09:58 am (UTC)
From: [personal profile] istaskakl
"Собственно сознательность обычных людей это действительно большая проблема у нарождающегося социализма. И добиваться того, чтобы люди действовали в интересах крупных общностей людей, даже если это совпадает с их собственными долгосрочными интересами - сложно."....
--------------------------------------------------
"Вариант «Любая кухарка может управлять государством», приписываемый В. И. Ленину, ему не принадлежит, но часто используется при критике социализма и советской власти. Используется также вариант «Любая кухарка должна управлять государством». Ленин имел в виду прежде всего, что даже кухарка как представитель широких масс трудящихся должна учиться управлять государством, должна быть вовлечена в государственное управление.
Иногда данную фразу приписывают Троцкому, однако сам Троцкий авторство фразы отдавал Ленину: «Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: „каждая кухарка ДОЛЖНА научиться управлять государством“»"
--------------------------------------------------
"Далее формируется (еще до революции) группа социалистов-технократов Кржижановский, В.Бонч-Бруевич и так далее, которые ставят себе задачу не допустить формирования бюрократического монстра и превращения мечты об отмирании государства в государство-корпорацию."

- проблема в том, что сложившиеся исторические условия (как объективные так и субъективные) того времени не дали возможности реализовать "идеальный", задуманный социализм, демократический централизм - настоящую Советскую власть. Есть ли у этой Нэтти реальные/материальные возможности изменить эти условия?
Советы - как советская власть, т.е. диктатура пролетариата по сути своей продолжительно не существовала, а была фиговым листком на Партийном аппарате))). Проблема состоит в "растворении" партии в Советах!

Re: Почему

Date: 2021-07-02 10:26 am (UTC)
From: [personal profile] istaskakl
Согласен. В другом посте я обрисовал проблему - это соотношение власти между "старой" Партией и молодой Советской/Советам властью. Т.е. возвращение к ситуации "Советы без большевиков", т.е. каждый раз надо будет доказывать "старым" партаппаратчикам свою состоятельность на посту. Многим это не понравится....

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011 12 13 14
1516 17 18 192021
2223 2425 262728
2930     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 05:19 am
Powered by Dreamwidth Studios