vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner

Почему-то попаданцы в начало XX века - это преимущественно хрустобулочники, ставящие целью предотвратить революцию. Довольно часто начинают с переигрывания русско-японской, многие и еще раньше, понимая что к 1917 году Империя прогнила безвозвратно. И попаданцы на гражданскую - тоже. Из исключений приходит в голову только Евграшин с попаданцев в Троцкого, но он как-то не слишком интересен и в литературном плане, и в плане изменения реальности.

А дальше уже в основном начинаются попаданцы в предвоенный период, ставящие целью недопущение таких больших жертв во Второй Мировой. То есть где-то уже с 1926 года начиная альтернативные историки ставят целью не столько создание лучшего СССР, сколько переиграть ВОВ. Разве что Ходов с его "Игрой на выживание" пытается спасти не только жертв Второй Мировой, но и социализм и коммунизм.

Почему-то спасители социализма валом прут в хрущевские и даже брежневские времена. Хотя спасать социализм тогда уже поздно, примерно настолько же, насколько поздно было спасать Империю Романовых 22 февраля (по юлианскому календарю) 1917 года.

А вот как раз где-то во втором-третьем десятилетиях 20-века и лежит та точка развилки, после кототорой в качестве социализма в СССР было построено вовсе не то, что описывал Ленин в программной статье "Государство и Революция" а что-то о гибели чего в 91 году жалели, похоже, только преподаватели "Истории КПСС" вроде Нины Андреевой.

Собственно, вопрос в том, была ли эта развилка реальной? Или только жесткая диктатура могла создать жизнеспособное и договороспособное общество, которое бы не сгинула в несколько месяцев, как, скажем Венгерская Советская Республика или не было сокрушено соединенными усилиями прочих наций, как, скажем III Рейх, который оказался обществом жизнеспособным, но не договороспособным. (хотя некоторые писатели про попаданцев считают, что убрав из руководства несколько наиболее одиозных фигур, с Рейхом можно было бы и договориться. Но авторы этого жанра вообще склонны преувеличивать роль личности в истории).

Если хотеть промоделировать лучший социализм, чем тот, который получился, то моделировать надо на основе марксистких позийиц. Иначе неконсистентненько получится. А следовательно, опираться не на личностей (что, конечно, намного более интересно писателю, поскольку литература, она о личностях) а на производительные силы и производственные отношения.

То есть интересен вопрос, а достаточно ли было имевшегося на начало XX века уровня развития производительных сил для того, чтобы обеспечить настоящий социализм, а не притвоярющийся таковым государственный капитализм. То есть сделать так, чтобы производством управляли не назначенные правительством чиновники, а нанятые самими рабочими "надсмортрщики"-управленцы. Ну и во всех прочих областях жизни наблюдалось не "Обострение классовой борьбы" вплоть до новочеркасского расстрела, ожидаемое теоретиками вплоть до августа 1917 года растворение силовых структур в вооруженном народе, а планирование бы выглядело таким каким его вплоть до 1930 года хотел сделать Кржижановский. Чтобы Госплан был скорее экспертным и консультативным органом, помогающим рабочим коллективам определиться с тем, что делать, чем директивным.

Помнится, в 10- классе, когда мы изучали Гражданскую, я задал нашей историчке вопрос "А если производительные силы в ходе Гражданской войны деградировали чуть ли не до уровня рабовладельческого строя, то не был ли военный коммунизм откатом производственных отношений к соответствующему уровню". Вменяемо ответить она мне не смогла тогда. Хотя, будучи женой нашего физика, могла бы хотя бы на гистерезис сослаться.

То есть на самом деле переигрывать надо Гражданскую. Поскольку на ней было потеряно очень много всего. Включая и множество квалифицированных людей, погибших с обоих сторон и эмигрировавших после нее. Ведь на большевики всегда испытывали жутчайшиий кадровый голод. Всяких Троцких и Зиновьевых неоднокрано прощали за ярко выраженное предательство и обратно ставили на ответственные посты. Отзовистов и "впредовцев", порвавших с большевиками после неудачи революции 1905 приняли обратно с распростертыми объятьями (кстати, вот их в отличие от выдвиженцев Гражданской почти не расстреливали. Богданов умер в результате рискованного медицинского эксперимента, Красин и Луначарский - от болезни, Кржижановскии и Бонч-Бруевич вообще пережили Сталина).

Кстати, в "Государстве и революции" содержится почти готовый сценарий того, что надо делать с Учредилкой, чтобы не допустить возникновения всяческих Комучей. Просто некому был поручить такое ответсвенное дело спланировать и осуществить. Поручили Железнякову. А он - матрос, в интригих не искушенный.

Date: 2020-12-19 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pavla-dar.livejournal.com
Вы с творчеством Розова и П. А. Кучера насколько знакомы? Они и их последователи немало думали на поднятые вами темы.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-12-19 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hungry_ewok - Date: 2020-12-19 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-12-19 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hungry_ewok - Date: 2020-12-20 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-12-20 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hungry_ewok - Date: 2020-12-20 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gena_t - Date: 2020-12-20 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-12-20 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-12-20 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-12-20 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2020-12-19 07:45 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Нина Андреева не историю КПСС преподавала, а что-то вроде органической химии.

Но про попаданцев интересная тема. Спасибо за тему.

Edited Date: 2020-12-19 08:04 pm (UTC)

Date: 2020-12-19 07:48 pm (UTC)
prostak_1982: (Default)
From: [personal profile] prostak_1982
Ну, в отношении РосИмп, вроде, Ленин вообще не предполагал какой-либо социалистической революции. Максимум - буржуазный переворот. Типа, производительные силы и сознательная прослойка не достигли должного размера.
Надеялись на Францию, Германию, Англию, наконец.

Date: 2020-12-19 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com
"развития производительных сил для того, чтобы обеспечить настоящий социализм" - можно ли обеспечить настоящее включение или выключение лампочки, а не включенную лампочку, выключенную лампочку, перегоревшую, разбитую, отсутствующую, какую угодно еще?

Подозреваю, что едва-ли.
Даже если зацепим через тиристор и будем непрерывно включать/выключать - все равно нет. Переходный процесс - он даже и в африке - переходный процесс. Только в куда-то еще.

На счет производительных сил в начале прошлого века - не, изобилия там точно не получить. Хотя где-то уже рядом.
Эрго, увы, только диктатура, причем - личностей, а не класса "в целом". Классическая, древнеримская - "диктатор по подметанию улиц", "диктатор по строительству колизея" и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com - Date: 2020-12-19 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gastrit - Date: 2020-12-19 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com - Date: 2020-12-20 12:08 am (UTC) - Expand

Мы защищали нашего раввина

From: [personal profile] gastrit - Date: 2020-12-20 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spqr-voldi.livejournal.com - Date: 2020-12-21 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gekkkon - Date: 2021-08-25 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gastrit - Date: 2020-12-20 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gastrit - Date: 2020-12-20 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] igus - Date: 2020-12-21 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] igus - Date: 2020-12-21 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] igus - Date: 2020-12-22 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gena_t - Date: 2020-12-20 04:39 am (UTC) - Expand

Date: 2020-12-19 10:16 pm (UTC)
From: [personal profile] karpion
Почему-то попаданцы в начало XX века - это преимущественно хрустобулочники, ставящие целью предотвратить революцию.
А что бы Вы предложили сделать? Собственно, революция = катастрофа с огромными жертвами; если можно провести нужные обществу изменения мирно, то это надо сделать мирно.

Довольно часто начинают с переигрывания русско-японской
Это с какого года надо начинать действовать в масштабах всей страны?

И попаданцы на гражданскую - тоже.
Что "тоже" - тоже спасают РКМП? Ну так к тому времени царь давно отрёкся, сословия отменили.
А дальше - придётся проводить коллективизацию или латифундизацию; и индустриализацию. Иначе - быстрое поражение в неизбежной WW2, весьма вероятно - от Японии.

А вот как раз где-то во втором-третьем десятилетиях 20-века
Это какие годы? Когда у Вас первое десятилетие?

и лежит та точка развилки, после которой в качестве социализма в СССР было построено вовсе не то, что описывал Ленин в программной статье "Государство и Революция"
Вроде, к концу 192*-х стало ясно, что ленинские умопостроения нежизнеспособны. По ним - скорее всего, проиграли бы WW2.
Кстати, ещё сам В.И.Ленин отказался от своих дореволюционных воззрений, введя НЭП.

III Рейх, который оказался обществом жизнеспособным, но не договороспособным
Я вообще не понимаю, при чём тут договороспособность. И что вообще понимается под этим словом.
В те времена договоры нарушались очень легко - примерно как и сейчас, когда Муаммар Каддаффи обнаружил, что все его договорённости с Западом никак не гарантируют ненападение Запада на Ливию.

некоторые писатели про попаданцев считают, что убрав из руководства несколько наиболее одиозных фигур, с Рейхом можно было бы и договориться.
Кто и о чём должен был договариваться с Третьим Рейхом?

Если хотеть промоделировать лучший социализм, чем тот, который получился, то моделировать надо на основе марксистских позиций.
Представления К.Маркса о деталях построения социализма были крайне размытыми и неконструктивными. Более того: его принципы анализа общественных формаций оказались неверными, ибо далеко не всё определяется экономикой.

сделать так, чтобы производством управляли не назначенные правительством чиновники, а нанятые самими рабочими "надсмортрщики"-управленцы.
Я полагаю, что для этого сначала надо провести работы по созданию "нового человека" - в СССР такая задача была поставлена на словах, но в реальности на неё полностью забили.

А если производительные силы в ходе Гражданской войны деградировали чуть ли не до уровня рабовладельческого строя
Т.е. паровые и электрические машины исчезли, что ли?

Date: 2020-12-20 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] dennis-chikin.livejournal.com
"революция = катастрофа" - чуть выше разворачивается милая дискуссия про причины и следствия.

Впрочем, поза "да, я вижу что здесь void, да, пусть при попытке его выполнения виснет и вылетает, но исправлять - НЕ ПОЗВОЛЮ!!!" - оно даже в погромизме бывает.
"Возможно, кому-то просто надо провалить этот проект."(C)Кирил Перцев.

По поводу Маркса - искать "конструктивизм" в работах с заранее заявленным негативным содержим - занятие либо для оптимистов, либо для делающих это сознательно ("да, пусть виснет!").

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-12-20 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] starlife2099 - Date: 2020-12-20 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] starlife2099 - Date: 2020-12-26 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] starlife2099 - Date: 2020-12-26 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] starlife2099 - Date: 2020-12-26 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] starlife2099 - Date: 2020-12-26 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-19 11:01 pm (UTC)
sab123: (Default)
From: [personal profile] sab123
"Военный коммунизм" был коммунизмом настоящим, по Марксу. И развалил экономику дотла за считанные годы. Вот потом и пришлось коммунистам от него откатываться и делать ребрендинг, объявлять его "не настоящим коммунизмом".

Date: 2020-12-20 04:41 am (UTC)
From: [personal profile] gena_t
Это тёмный вопрос, тогда же война была. Причём не где-то на окраине, а по всей стране.

(no subject)

From: [personal profile] sab123 - Date: 2020-12-20 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gena_t - Date: 2020-12-20 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sab123 - Date: 2020-12-20 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ramendik - Date: 2020-12-21 03:32 am (UTC) - Expand

Date: 2020-12-20 06:35 am (UTC)
From: [personal profile] wim_winter
Любопытно, что никто, как мне кажется, из авторов "попаданцев" не снимал некоторые неявные начальные условия.
Например, все мертвой хваткой держатся за "одну шестую часть суши".

А если предположить, что Россия где-нибудь в 1900 году поделена на сатрапии, и каждой управляет свой сатрап... правда тут развилку надо делать где-нибудь неподалеку от декабристов, чтобы Александр Третий этими идеями проникся и работу в этом направлении начинал.

(no subject)

From: [personal profile] wim_winter - Date: 2020-12-20 07:11 am (UTC) - Expand

Развилка в 30-х

Date: 2020-12-20 06:55 am (UTC)
From: [personal profile] alexsoff
Ну, я пытался написать развилку в 30-х. Но не пошло - не пишется.
Пока заморозил, потом погляжу, может вернется настроение.
https://fanfics.me/fic93084

Date: 2020-12-20 08:54 am (UTC)
From: [personal profile] inkelyad
Как указано в Ясмине - те если разрешить попаданцу притащить современные семена, то это довольно сильно меняет ситуацию.

А по поводу всего остального - то хорошая логистика помогла бы. Сейчас она целиком основана на цифровых компьютерах и учете, но интересно, можно ли хотя бы часть оптимизаций на тогдашнем уровне воспроизвести?

Date: 2020-12-20 09:07 am (UTC)
From: [personal profile] alexsoff
С копьютерной логистикой есть много чего написанного в Квинт Лицинии (Королюка).
Но там конец 70-х. В это время уже можно было.
А сильно до того - только аналоговые компьютеры (ветвь которых заглохла, когда стали копировать все с запада). Однако на аналоговх хорошо делать автоматизацию станков, а вот финансы и планирование - очень не удобно.

(no subject)

From: [personal profile] alexsoff - Date: 2020-12-20 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexsoff - Date: 2020-12-21 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-12-20 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-12-20 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-12-20 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] inkelyad - Date: 2020-12-20 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-12-20 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] inkelyad - Date: 2020-12-20 08:52 pm (UTC) - Expand
vlad_suh: Glider in the sky (Default)
From: [personal profile] vlad_suh

На счёт роли личности в истории, но немного не в тему поста.

SpaceX взлетел, а Blue Origin и Virgin Galactic не взлетели, хотя начинали все примерно в одних условиях. Это заслуга личности безумного Маска, или какие-то другие причины, чистое везение например?

Date: 2020-12-21 01:22 pm (UTC)
lalartu2: (Default)
From: [personal profile] lalartu2
Так никакого другого "настоящего социализма" не бывает. Он по природе централизованный и авторитарный. То что предлагается - по сути означает сделать заводы ЗАО. Система забавная, но к социализму никакого отношения не имеющая, да и по очевидным причинам экономически бесперспективная.

(no subject)

From: [personal profile] lalartu2 - Date: 2020-12-21 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lalartu2 - Date: 2020-12-21 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lalartu2 - Date: 2020-12-21 03:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-21 03:41 pm (UTC)
lalartu2: (Default)
From: [personal profile] lalartu2
Если понимать вопрос как "что будет если установить порядок соответствующий марксоленинской пропаганде" - то ответ таков: постепенная деиндустриализация со всеми вытекающими.

(no subject)

From: [personal profile] lalartu2 - Date: 2020-12-21 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 12_natali - Date: 2020-12-21 04:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-21 04:19 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
никакой соц-м в РИ не был возможен, еще и сейчас невозможен. нельзя перескакивать через соц-формации. экономика не позволит.
поэтому был построен единственно возможный - тоталитарный строй, но под красивым названием - соц-м:)
а пытаясь переделать историю, попадем под "эффект бабочки" и натворим еще больших дел! почему? потому что:

/сама идея всеобщего равенства и справедливости — красивая идея, но для нее, мне кажется, человечество должно еще на несколько веков повзрослеть. Это идея, которая будет работать только со взрослыми людьми, а не в обществе, населенном преимущественно ментальными инфантилами. Акунин/
и развить экономику до уровня -каждому по труду, я уж не говорю - по потребностям:)
но после 3-й НТР быть может....

Date: 2020-12-22 04:55 am (UTC)
vlkamov: Рембрандт. Автопортрет с широко открытыми глазами. (Default)
From: [personal profile] vlkamov
> на самом деле переигрывать надо Гражданскую.

- это частность, хотя и необходимая.

Всеобщая ошибка в том, что сразу же, в 1918м, отказались от строительства коммунизма. Взяли власть, но все было мало, захотели всевластия. Купившиеся на пропаганду коммунизма пытались стихийно организовывать коммуны, но большевиков это не интересовало.

Авторы тоже не желают коммунизма, а хотят быть властью или советчиком при царе/Верховном/генсеке.

Date: 2020-12-22 12:24 pm (UTC)
From: [personal profile] igus
в "Государстве и революции" содержится почти готовый сценарий того, что надо делать с Учредилкой, чтобы не допустить возникновения всяческих Комучей. Просто некому был поручить такое ответсвенное дело спланировать и осуществить. Поручили Железнякову. А он - матрос, в интригих не искушенный.

Вот привязался ты к бедному матросу, как будто это он принимал решение о демонстративном уходе из зала франций большевиков и их тогдашних союзников левых эсэров, равно как и о том, что на следующий день двери Таврического дворца оказались заперты.

(no subject)

From: [personal profile] igus - Date: 2020-12-25 08:17 am (UTC) - Expand

Почему

Date: 2021-07-01 10:49 am (UTC)
From: [personal profile] istaskakl
Привет!
Очень интересная тема....
1. "Почему-то попаданцы в начало XX века - это преимущественно хрустобулочники, ставящие целью предотвратить революцию." - потому, что для них Революция это бедствие, а не развитие общества. Они видят только внешние явление, а не суть процесса "в его становлении".

2. "Почему-то спасители социализма валом прут в хрущевские и даже брежневские времена. Хотя спасать социализм тогда уже поздно,..." - может быть и не поздно, но усилий по изменению сложившейся государственного аппарата пришлось бы приложить гораздо больше, чем в 20 - 40 годах.

3. "А вот как раз где-то во втором-третьем десятилетиях 20-века и лежит та точка развилки, после кототорой в качестве социализма в СССР было построено вовсе не то, что описывал Ленин в программной статье "Государство и Революция"..." - скорее это не точка, а целый период становления государственного аппарата, что бы изменить этот процесс, дать ему другие пути.

4. "Собственно, вопрос в том, была ли эта развилка реальной? Или только жесткая диктатура могла создать жизнеспособное и договороспособное общество,..." - что бы ответить на этот вопрос, необходимо знать весь исторический процесс и описать его в художественной форме, внести коррективы, направить на другое развитие.

- Многие кто пишет про попаданцев в это время больше фантазируют, чем опираются на исторический материал, а это время с 20 по 40 годы одни из самых интересных в становлении Революции. Спасти Ленина, показать развитие Партии, личностей в ней, влияние их на историю и т.д. много чего. Очень большой исторический пласт незатронутый как раз просоциалистически настроенными писателями.

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-02 05:16 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-02 07:46 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-02 08:04 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-02 10:19 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-02 12:12 pm (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-02 12:38 pm (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-05 07:45 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-05 08:08 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-05 11:17 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-07 05:11 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-07 10:00 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-08 07:24 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-08-17 11:17 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-08-18 09:17 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-02 05:23 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-02 05:38 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-02 07:56 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-02 09:58 am (UTC) - Expand

Re: Почему

From: [personal profile] istaskakl - Date: 2021-07-02 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-25 07:08 pm (UTC)
From: [personal profile] gekkkon
Беннет про Троцкого пишет, что его роль в срыве первого захода переговоров про "Брестский мир" была огромной -- он с позиции главы делегации возжелал чего-то очень странного. потом был второй заход, без Троцкого, но времени прошло много, представления о ситуации у центральных поменялись и хотеть они стали другого.

историю, конечно, удобно представлять как дубину с изломами, но можно ж и как пучок "волокон" во времени -- вот есть в российской и советской истории субпучок артельных волокон, который был и в РИ, и в РСФСР, и в СССР, но его когда-то придушил Хрущев (но что-то осталось). некоторые волокна из артельного пучка пресекались некоторые набирали сечение/мощность, выщеплялись и уходили в субпучок госсектора, где Хрущова и пережили. к этому пучку на какое-то время пристраивается субпучок НЭПовских контор (уж и не знаю, сколько там было реального сектора, а сколько "Рогов и копыт"). кмк представления истории "дубиной" и "пучковой структурой" не противоречат друг дружке;), это разные уровни детализации, но "пучковое" представление для попаданца может оказаться продуктивнее дубинного.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
89 1011 12 13 14
1516 17 18 192021
2223 2425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 11:42 am
Powered by Dreamwidth Studios