Вооруженный народ
Aug. 9th, 2021 07:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerКак известно, в дореволюционной программе большевиков был пункт о замене армии всеобщим вооружением народа. О том как это устроено в Швейцарии Ильич прекрасно знал. Это в его статьях неоднократно упоминается. и вообще бывал он там, и видимо, интересовался. Не знаю, насколько он был в курсе шведской системы и насколько шведская система тогда была похожа на современную.
Но вот в России как-то не получилось. В 20-е годы действительно в Красной Армии сущестововали территориальные дивизии, которые по смыслу были именно что учебками для вооруженного народа.
Но все более-менее толковые командиры отзывались об этих территориальных подразелениях крайне негативно. Мне приходилось читать что стоимость содержания кадровой дивизии получалась чуть ли не вдвое меньше, при существенно более высоком качестве подготовки личного состава. Это при том что после Первой Мировой и Гражданской уровень вооружения народа действительно был весьма высок, да и уровень подготовки рядового состава должен был быть приличным. С командным, конечно, всё гораздо хуже.
Это что? Это занимавшие не самые высокие посты в царской армии (от вахтмистров до полковников примерно) новые командармы и маршалы просто не умели территориалов готовить? Или в России вообще никто их готовить не умел?
Так-то если представить себе что в 1941 в тылу у всяких Гудерианов оказываются не немедленно теряющие управление кадровые части укомплектованные черт-те кем, а люди местные, сами недобрые, знающие каждый кустик, и готовые к самостоятельным действиям на коммуникациях силами от отдельния до батальона, да еще и в их распооряжении окажутся кое-какие тайники про уничтожение которых в начале 30-х так горевал Старинов в своих мемуарах, темп наступления (ну после старой границы, на присоединенных в 39 году землях таким войскам взяться было неоткуда, за полтора года таких не подготовишь) мог быть совсем другим.
Но с территориальными войсками СССР не справился и в 30-х они все были постепенно переформированы в кадровые, чтобы обеспечить хоть какой-то уровень подготовки. Интересно с чем это было связано - с тем что вооруженного народа после Тамбова и Крондштадта власть побаивалась, или с тем что оргструктуры и методы обучения личного состава, унаследованные от кадровой царской армией к подобного рода милиционным формированиям оказались неприменимы?
no subject
Date: 2021-08-10 01:50 pm (UTC)И фильтруйте базар, уважаемый, мы все-таки в гостях у топикстартера, уважаемого человека, это не на форуме сраться.
Ну и я не очень понимаю, что куда иллюстрировать. Если клаузевица с его массовым обученным резервом, то как раз подход тов. Дудаева и присных с массовой подготовкой боевиков в него ложится идеально. Если про эффективность партизанских действий, то ничего принципиально нового со времен Испании и англо-бурской войны обнаружено не было, просто методы просвещенной Британии никто применять не стал. Хотя были анекдотические сведения об ограниченном, но успехе просвещенного британского подхода во вторую чеченскую.
Ну и все-таки партизанское движение vs вермахт и чеченские боевики vs российская армия - это все-таки слишком разные вещи, чтобы чесать одной гребенкой. Причем про чеченские войны я с вами дискутировать не могу, поскольку предметно никогда не интересовался и вопросом не владею.
Шутку про ночного полковника, кстати, вам объяснять аль не надо? Я-то ее еще на КМБ слышал, но мало ли.
no subject
Date: 2021-08-10 01:59 pm (UTC)"отя были анекдотические сведения об ограниченном, но успехе просвещенного британского подхода во вторую чеченскую."
в первую чеченскую он применялся. в первую. и широко-то так начали бараны палить аулы горный волков. чем добавили кучу + в респект дудаеву. чеченское общество оно сильно иное чем твое, гусачковое. там все в кланах.сами по себе не болтаются. и желания заиметь царя-батюшку нет как у вас. если какой-то тейп сильно много берет, то соотвественно и ненависть к нему также растет. дудаева до войны бОльшая часть нохчей, мягко говоря, не очень любила. ибо сильно много взял. и к тому же в лице чеченского общества не имел трвдицинной доблести, которая у них сплошь военная. другой не признают.
и тут война какой подарок! к которой к тому же он готовился несколько лет. а когда бараны начали аулы в рамках противопартизанской войны в лагерную пыть катать, то его поддержали даже те, кто тепреть не мог от слова вообще. царский подарок!
no subject
Date: 2021-08-10 02:02 pm (UTC)ну да. все сплошь арабские намники с деятилетным военым опытом да офицерским составом, закончившим вест-пойнт. против гусский бедных невинных деточек лет 18, которых предали клятые генералы и политики(которые снова е гусачки, о чем вспоминать холопы не любят).
no subject
Date: 2021-08-10 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-15 12:26 am (UTC)В 2001, что ли, году призыников применять перестали и как-то довольно быстро активная фаза войны закончилась.
no subject
Date: 2021-08-15 12:29 pm (UTC)гусачок, учи матчасть! оно, конечно, жопоразрывающе, но просветляет. погугли пока из интернета не вычистили. лиичая армия Уважаемого Рамзана Ахматовича как раз тогда и создавалась. из тех самых нохчей, шо пиздили гусачков как собак из лесов и гор. обещаниями амнистии и выдачи корочки мвд, по которой можно в открытую гусачков пиздить как собак и рэзать как баранов, а они и сопрптивляться даже не будут в ответ, бо это ж статья из ук! где-то около 10-12 т. вышли из лесов и получили корочки. ну а остальных зачистили. зачищали в т.ч. и чеченскими силами. погугли про братьев ямадаевых или нефтяной полк кадыровых. они-то основную работу по зачистке несогласных на амнистию и корочку под руководством Уважаемого Рамзана Ахматочива исделали.
вот так твои боевитые контратники утихомиривали. такое же гавно. ибо первостеменную и решающую роль играет национальный характер, а не степень выучки.
в грозном 94 такие же чеческие пацаны лет 18 успешно три месяца отбивались, нанося гусачкам куда большие потери чем несли сами.
no subject
Date: 2021-08-15 12:37 pm (UTC)а так все так же. как дудаев наметил себя в дона корлеоне гусского мига и успешно пошел к успеху, так оно и до сих пор есть, все углубляясь и ширясь. только доны менялись. в общем читай: https://pan-netnet.dreamwidth.org/259321.html
no subject
Date: 2021-08-15 01:23 pm (UTC)там комменты. читаешь. потом тебя. ничего у гусачков не поменялось в мозгах. ну так и в реальности, данной в ощущениях, у них все то же гавно. только его больше. хе-хе. бо вы, мусор белый, абслютно ничено в обществе и его работа не понимаете. а вот нохча и прочий кавказ он мозгом и не понимет, но зато жопой чует.
"А таки невинные деточки и были, хотя виноваты в этом не нохчи, а ЕБН. Клялся-божился отменить призыв, а не понял, что Афган из-за него проиграли, а до того штатники Вьетнам, и повторил."
ахахаха! это феерия какая-то! образец тупости и непониман абсолютно ничего в этом мире. вон американцы 20 лет воевали в афгане контратниками. и авганская армия вроде тоже контратная. и шо мы наблюдаем? а наблюдаем мы лютую жопу драпа и поднятия ручек. и это только начало. скоро так средняя азия запылает(а может и расеюшка), шо у пана никакого мата не хватает описать всю глубину жопы, а рука тянется за транками.
ну и какие из этого выводы следуют,гусачок?
no subject
Date: 2021-08-15 09:38 pm (UTC)шестёркаминеправильно.Что будет по Афгану делать ВВП, не знаю. Но любопытно.
no subject
Date: 2021-08-15 09:50 pm (UTC)ахахаха. шо ж это за правто, если они соломикив жопе требует?
no subject
Date: 2021-08-15 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-15 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-15 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-15 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-15 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-10 02:52 pm (UTC)ну хотя бы про неизбежный патронный голод без наличия СВОИХ баз снабжения. там нохчи прямо революуиюв военном деле совершили. хе-хе.