vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner

Как известно, в дореволюционной программе большевиков был пункт о замене армии всеобщим вооружением народа. О том как это устроено в Швейцарии Ильич прекрасно знал. Это в его статьях неоднократно упоминается. и вообще бывал он там, и видимо, интересовался. Не знаю, насколько он был в курсе шведской системы и насколько шведская система тогда была похожа на современную.

Но вот в России как-то не получилось. В 20-е годы действительно в Красной Армии сущестововали территориальные дивизии, которые по смыслу были именно что учебками для вооруженного народа.

Но все более-менее толковые командиры отзывались об этих территориальных подразелениях крайне негативно. Мне приходилось читать что стоимость содержания кадровой дивизии получалась чуть ли не вдвое меньше, при существенно более высоком качестве подготовки личного состава. Это при том что после Первой Мировой и Гражданской уровень вооружения народа действительно был весьма высок, да и уровень подготовки рядового состава должен был быть приличным. С командным, конечно, всё гораздо хуже.

Это что? Это занимавшие не самые высокие посты в царской армии (от вахтмистров до полковников примерно) новые командармы и маршалы просто не умели территориалов готовить? Или в России вообще никто их готовить не умел?

Так-то если представить себе что в 1941 в тылу у всяких Гудерианов оказываются не немедленно теряющие управление кадровые части укомплектованные черт-те кем, а люди местные, сами недобрые, знающие каждый кустик, и готовые к самостоятельным действиям на коммуникациях силами от отдельния до батальона, да еще и в их распооряжении окажутся кое-какие тайники про уничтожение которых в начале 30-х так горевал Старинов в своих мемуарах, темп наступления (ну после старой границы, на присоединенных в 39 году землях таким войскам взяться было неоткуда, за полтора года таких не подготовишь) мог быть совсем другим.

Но с территориальными войсками СССР не справился и в 30-х они все были постепенно переформированы в кадровые, чтобы обеспечить хоть какой-то уровень подготовки. Интересно с чем это было связано - с тем что вооруженного народа после Тамбова и Крондштадта власть побаивалась, или с тем что оргструктуры и методы обучения личного состава, унаследованные от кадровой царской армией к подобного рода милиционным формированиям оказались неприменимы?

Date: 2021-08-11 08:52 am (UTC)
From: [personal profile] chabapok
С Качинским - там погиб не только качинский - но и половина правительства.

Короче говоря. Акцент не на путине сейчас. А на том, что иногда государство - это не его текущие власти, а это его люди. Если в какой-то момент отстрелили даже все ветки власти - государство остается, просто у него тяжелые времена.

Логика в стиле "раз небыло президента - то и небыло государства" - это придумано еще давно, и используется обычно для оправданий захвата. Мол, раз нет государства - нападать можно.

Date: 2021-08-11 11:38 am (UTC)
From: [personal profile] chabapok
в 18? Да вроде были институты, просто они пробыли очень недолго, и победившие коммунисты эту часть истории переписали, а институты перестроили.

В россии когда царь отрекся, то даже выборы успели провести, и даже кого-то там выбрали. Просто это потом красными было похерено. Поэтому тут двояко. Можно сказать, что действия, которые предпринимаются остальными в случае отречения царя - это процедура. Просто, она не частая, но от этого процедурой быть не перестает. Поэтому, строго говоря, перестройка институтов - это не создание другого государства.

А можно уйти в другую крайность, и сказать, что любое изменение закона - это как бы обновление государства. А новое - это уже не старое! В такому часто прибегают авторитарные правители, но изредка на такую измену пробивает всех. Классика звучит как-то так: "Мы поменяли конституцию, значит теперь это новая страна, и поэтому две моих предыдущих каденции не считаются. Я могу снова баллотироваться!". Помоему даже Л.Кучма так заявлял (дальше заявлений дело не пошло).

На счет изменений Горбачева. Существеные изменения в конституции украинской ССР были в 1978 (можно даже текст новой конституции найти), к развалу это не привело, и никто не говорил, что теперь страна как бы новая. Горбачев рамки правил не сужал - а расширял, а институты особо не перестраивал. Просто им разрешили коммерцию. Рухнуло все от того, что кончилось бабло. И говорить, что к разрухе привел Горбачев - это ставить телегу впереди лошади. Он начал изменения потому, что уже все летело.

Есть, кстати, еще такое понятие, как вотчинный строй, когда есть и правила и институты - но логику работы всего этого устанавливает главарь, а его назначает царь. И этот царь может сразу все забрать и назначить нового. Россия имеет признаки вотчинного строя.

Горбачев пытался спасти труп. У китайцев есть поговорка: если лошадь сдохла - слезь с нее. Андропов, кстати, тоже пытался спасти, видя признаки гибели. Просто методы были другие, да и не умел кгб-шник это делать. Шмон в кионеатрах "почему не на работе", шмон людей на улицах и тд - это все признаки попыток Андропова спасти советское "государство". Но четкого момента гибели СССР нету, а его существование меряется эпохами: при Сталине, при Брежневе, при Хрущеве... Это значит, что институты были - но при каждом правители они чуток по-разному работали. Это - тоже признак вотчинного строя или монархии.

Date: 2021-08-12 10:33 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
именно шо люди. люди. и только люди. а все эти процедуры и институты лишь одно из проявлений в рельности, днной в ощущениях, характеров людей и тех идей, шо у них в башке.

поэтому общество но и не есть некий часовой механизм как учил товарищ платон. неврзможно с раммках технарского мкханистического метода шота там придумать. какие-то предохрантели поставить. и т.д. бо все это не имеет никаого отношения к функционированию человека. человек это не машина которую можно на винтики раскрутить, а потом собрать. и понять как она работает используя закон причинности.

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

August 2025

S M T W T F S
     1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 07:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios