vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
[personal profile] vitus_wagner

Представим себе, что году этак в 1912 Игорю Сикорскому в руки попадает подшивка журнала "Техника Молодежи" за 70-80-е годы XX века с рубрикой "Наш авиамузей". Полная.

То есть рабочих чертежей, конечно же нет, то есть краткие ТТХ всех интересных самолетов, созданных в ближайшие 70 лет. Ну и опиания изюминок конструкции, располагая которыми талантливый конструктор может попытаться воспроизвести то, что в принципе уже доступно для данного технического уровня. Вопрос в том, чем из этого послезнания можно воспользоваться?

  1. Дюраля в массовых количествах нет. В СССР и в 30-е годы-то дюраля много на что не хватало. А уж в довоенной Российкой Империи, при условии что этот самый дюраль немцы три года как изобрели...

  2. Двигатели есть какие есть. Ну то есть то что можно купить во Франции у Анзани и у «Societe des Moteurs Gnome» или в Англии у «Роллс-Ройса» и "Бристоля".

Ну то есть мне кажется очевидноым что можно и нужно воспроизвести несколько моделей, созданных в 30-е-40-е годы под мотор М-11. По-2, Ш-2, Ще-2. Особенно последний. Увезти тонну груза на 800 км на двух 100-сильных моторах - это рекорд, который может быть будет побит только разрабатвыаемыми в наше время аккумуляторными самолетами. А так просто никому не надо было.

Кроме этого интерес представляют по-моему работы де Хэвиленда. Вот он как-то до самой середины 40-х работал с деревом и перкалью, и добился результатов, которые мало кому из рабтающих с дюралем удалось превзойти.

Ну то есть "Москито", пожалуй, не содрать - полуторатысчячесильные двигатели нужны. А вот "Альбатрос" можно попробовать. Это машина очень похожая на будущее изделие самого Сикорского - достославный Си-47/DC-3/Ли-2/ПС-84, только вместо двух 1000-сильых двигателей стоят 4 500-сильных и корпус деревянный. Конечно сухой вес от этого получается на 2 тонны больше и практическая дальность вместо 2 с половной тысяч километров только 1600, но уже неплохо для почтово-пассажирского самолета. По тем временам, пожалуй сгодится и в качестве дальнего разведчика и в качестве бомбардировщика. При скорости 340 км/ч и потолке в 5.5 км можно оборонительного вооружения не ставить совсем, как не стояло его на "Москито" в 40-е.

МБР-2 - решение интеренсное, но нужен двигатель 750 лошадиных сил. Можно, конечно попробовать тандемную установку двух 400-сильных. Гидросамолеты Дорнье пожалуй, драть не имеет смысла. В Веймарской Германии у Дорнье дефицит дюраля был куда меньше чем у Поликарпова и Щербакова в воюющем СССР двумя десятилетиями позже.

В качестве истребителя не приходит в голову ничего лучше И-16 ранних серий. Там ставился менее чем 500-сильный мотор М-22, происходящий от Bristol Jupiter 1918 года. Возможно, можно и более ранний аналог найти.

Вот что еще есть такое интересное? Чтобы деревянное, с хорошей аэродинамикой (поскольку именно аэродинамика это как раз то, что легко воспроизводится по эскизам) и не слишком мощными двигателями?

Еще интересный вариант - САМ-14. Он как специально сделан под паровую машину братьев Беслер. То есть М-11 ему маловат, а 200-сильные двигатели - великоваты.

Date: 2021-12-06 03:15 pm (UTC)
elglin: (Default)
From: [personal profile] elglin
Россия всегда славилась умением наладить штучное производство чего-то на мировом уровне. Максимум - мелкосерийное. Крупносерийный хайтек удавался в единичных случаях, если вообще удавался. Тем и проиграли холодную войну, кстати - то, что здесь собирали героизмом и подвигом сотнями, за кордоном пускали в тысячные серии.
Несколько опережающих опытных образцов, один из которых в конце 10-х или начале 20-х увезти туда, чтобы не с пустыми руками приехать, и уже там пустить в серию - легко. А здесь и серию - не полетит.

Date: 2021-12-06 06:21 pm (UTC)
pargentum: (Default)
From: [personal profile] pargentum
Патент 1909 года был выдан на фенолформальдегидную смолу, которую полимеризовали в небольших самозапиральниках, в которых можно было делать изоляторы, ручки и всякую такую мелочь, но никак не самолетный лонжерон.
В самолетах тогда использовали фанеру, склееную альбуминовым клеем, который спекают при гораздо более низких температурах и давлениях, чем фенолформальдегиды. Прессы, способные склеить неразъемный лонжерон "Москито" - это уже 30е годы. И кстати, если верить педивикии, конкретно там не бакелит использовался, а другие смолы.

Т.е. формально вы правы, сама смола была доступна, но я все-таки имел в виду фанеры и деревянные композиты на ее основе.
Edited Date: 2021-12-06 06:30 pm (UTC)

Date: 2021-12-06 09:57 pm (UTC)
From: [personal profile] schigi
надо бедолагу ещё какой-нибудь подшивкой снабдить, чего-нибудь по материаловедению... может быть получится "срезать" углы для получения материалов с хорошими характеристиками... например, вот такое дерево не подойдёт случайно?

https://nauka.tass.ru/nauka/1891125
https://indicator.ru/engineering-science/sverhprochnaya-drevesina-12-02-2018.htm
https://habr.com/ru/post/410147/

Date: 2021-12-10 09:34 am (UTC)
From: [personal profile] schigi
помню, журнал интересный, у меня даже была пара номеров, купленых во время поездок в город, а вот подписаться - было дороговато для школьника и в сельскую библиотеку почему-то не выписывали )))

Profile

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
vitus_wagner

June 2025

S M T W T F S
1 23 4 56 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 01:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios