Еще про общество с индустриальным воспроизводством населения

[vitus_wagner]

Несколько лет назад у меня был пост про общество в котором воспроизводство населения обеспечивается индустриальными методами. В смысле на основе общественного разделения труда, без неизвестных на данный момент технологий. Там примерно 25% женщин профессионально занимается выращиванием детей, рожая по 10-12 за жизнь, а остальные занимаются любыми другими экономическими активностями плюс-минус наравне с мужчинами.

Тут приглючилось несколько картинок из жизни этого общества. Запишу, чтобы не потерялось.

1.Значит так, некое место с курортным климатом. Там построен огромый комплекс всяческих домов отдыха и санаториев, в которые приезжают отдохнуть из других поселений. И тут же рядом расположены интернаты для школьников, детские сады для более младших детей и роддома.

Те женщины, основной работой которых явялется рождение и выращивание детей завязывают с посетителями этих домов отдыха курортные романы (и видимо являются основой обслуживающего персонала этих домов отдыха).

Интересных специалистов, приезжащих отдыхать, выдергивают читать лекции интересующимся школьникам.

Все женщины на территории этого комплекса, как местные, так и приехавшие отдыхать, носят на руке браслеты, показывающие их статус. Золотой браслет - это фертильная женщина, которая не прочь от интересного отдыхающего забеременеть. Серебряный - стерильная, которая сама сюда отдыхать приехала. А так она вообще-то "рабочая особь". Бронзовый - это в принципе фертильная, но в данный момент к сексу не склонная. Вопрос в том, стоит ли в такой ситуации выделять фертильных женщин на ранних сроках беременности, которые сексом заниматься вполне могут, но вот зачатия точно не будет, так как оно уже произошло? Витой баслет из золотого и серебряного прутка?

2.Девочка, которая является носительницей крайне интересных и редких генов. Сами по себе эти гены подвигают ее заняться какой-то несовместимой с материнством профессией, например космическими исследованиями, но поскольку они крайне ценны для общества в целом, Евгенический совет пытается ее профориентировать как профессиональную мать. Чтобы рожала детей с этими генами. Конфликт, для общества с семейной структурой труднопредставимый.

Comments

[kotvsopagah]

Рожать от кого попало - глупость даже сейчас.
Сбор семени и искусственное оплодотворение.

[vitus_wagner]

Ну почему сразу от кого попало. Есть возможность выбрать. И очевидно что естественный ход процесса лучше, чем искусственное оплодотворение. Опять же отец знает кто его ребенок и может (во время отпусков и выходных) принимать участие в его воспитании.

[ramendik]

Не совсем понятно, почему Евгенический Комитет выбирает матерей, но оставляет выбор отцов на вкус матерей. Генетика-то в равной степени и от тех, и от тех.

[sentoki_2]

Ох, непросто там будет со общественно-принятыми стандартами красоты. Уже где-то на середине карьеры производительница будет уже сильно на любителя, по нынешним временам :)

[beldmit]

Что-то коробит меня от такого обозначения. Женщина не должна представлять интерес с точки зрения исключительно половых органов.

Отдельно отмечу, что рождение и выращивание - это разные работы, и выделять профессионалок размножения не полезно для их здоровья.

[vitus_wagner]

НУ так и должно коробить. Сочиняется антиутопия, а не утопия.

А вот разделить профессиональное размножение и выращивание - тут есть определенные сложности на уровне биологии.

Во-первых, те кто занимается размножением должны жить в благоприятных условиях.

А в этих благоприятных услвоиях работы мало - либо с детьми возиться, либо с отдыхающими.

Во-вторых, не полезна для здоровья более-менее любяа деятельность. Те кто работает в горячих цехах, хоодит в море или летает в космост, они тоже здоровье теряют.

[beldmit]

Ну правильно. Поэтому к горячим цехам охрана труда начинает применяться достаточно рано. Ну и царским жёнам после 5-6 родов, тем кто выжил, половую жизнь запрещали :)

[2e8]

Пардон, а как передают свои гены потомкам женщины, не занимающиеся профессионально рожанием и выращиванием?

И да, в этом обществе половой отбор будет исключительно биологический. Социальные и экономические параметры мужчин из "уравнения" исключается.

[vitus_wagner]

Только обеспечивая материально своих сестер, которые это делают. Примерно как у эусоциальных насекомых. Вообще-то поэтому и нужен упомянутый в п.2 Евгенический комитет, который решает кому из девочек заниматься детьми, а кому более интересной работой.

[2e8]

Т.е. некие левые люди, исходя из левых соображений и интересов, будут решать кому что делать?

[sentoki_2]

Т.е., практически половина генетического разнообразия из размножения выбрасывается?

[ramendik]

А что мешает решить коллизию пункта 2 донорством яйцеклеток? Прямо вот силой не заставлять, предожить плюшек, от которых сложно отказаться. Это работающая на данный момент технология.

[vitus_wagner]

Редкость такой коллизии. Там ЕKO должно быть существенно меньше распространено, чем в нашем мире, так как нету общественной установки что у каждой женщины должен быть ребенок.

[tenebrispullum]

Это же буквально общество Гилеада из «Рассказа служанки». Только там они к этому пришли изза эпидемии бесплодия. Поэтому всех плодовитых заносят в принудительные роженицы, а остальные рабочие особи.

[irene-dragon.livejournal.com]

Суррогатное материнство, конечно же. Дело-то не в том, что женщинам с "мужскими" профессиями принципиально запрещено иметь детей. Дело в том, что они не могут тратить время на вынашивание, воспитание, кормёжку, стирку пелёнок, беготню по врачам и все остальное, чем славен процесс превращения из "уа-уа" в полноценного жизнеспособного человека. Поэтому берём у шибко талантливой дамочки некоторое количество яйцеклеток, как-либо оплодотворяем (можно традиционным сексом, можно ЭКО) и подсаживаем дамочке, которая посвятила жизнь вынашиванию и воспитыванию детей. Не все потенциальные суррогатные матери счастливы подобным раскладом, некоторым принципиально, чтобы яйцеклетка была своя, но есть и такие, которые согласятся за дополнительные деньги. Если государству жутко нужны люди, выращенные именно из этих яйцеклеток, оно эти дополнительные деньги найдёт. Вот, собственно, и вся проблема.

[vitus_wagner]

На самом деле есть еще такой момент - если там постиндустриальное общество, то скорее всего профессии не пожижзненные. И смена профессии раз в пять -десять лет это в общем-то норма. Если одна из десятка перепробованных в течении жизни профессий будет репродукцией, то тоже ничего страшного нет.

Но при этом интрига тоже теряется.

[irene-dragon.livejournal.com]

Кстати, есть ещё такая вещь, как размер генетического пула. Он же генетическое разнообразие. И чем оно больше, тем меньше вероятность всяческих рецессивных неприятностей типа несвёртываемости крови, первичной атрофии зрительного нерва, а также прочих гадостей, вылезающих при близко- и не очень близкородственном скрещивании. Поэтому государству как раз не слишком выгодно ограничивать пул яйцеклеток только специалистками. Поэтому, я думаю, там будет что-то вроде призыва "если вы здоровы, но не хотите работать мамой, сдайте яйцеклетки государству". Возможно, это даже будет обязанностью каждой женщины - обязательный генетический тест, и если в нём всё в порядке, женщина обязана сдать несколько яйцеклеток в государственный банк яйцеклеток. А как уж их там выращивать, в суррогатных ли матерях или в маточных репликаторах, зависит от фантазии автора, т.е. тебя. Кстати, существует немало женщин, которые не могут забеременеть обычным способом (непроходимость труб), но очень хотят, и вполне могут вынашивать. Сейчас такие женщины делают ЭКО за свои деньги, а в твоей антиутопии, возможно, смогут на государственном.

[2e8]

Так часто можно менять только простые профессии типа: садовник, чистильщик бассейнов или, прости господи, отбеливатель анусов. Даже на электрика или сантехника нужно учиться минимум год. Все-же более "полноценные" профессии на свое освоение как раз эти пять лет и отнимут, а некоторым, типа врачей, и пяти лет не хватит. Соответственно, все это будет возможно только если люди не работают (зарабатывают на жизнь), а занимаются хобби.

[sentoki_2]

>Если одна из десятка перепробованных в течении жизни профессий будет репродукцией

Это, практически, то, как оно сейчас и есть :)

[amarao]

Очень грубо. Во-первых воспитание и рождение детей объеденены, хотя, вообще говоря, совершенно различные процессы.

Во-вторых, 80% времени беременности женщина вполне себе активна и работоспособна, то есть причины исключать 25% женского населения из процесса нет никакого.

Если говорить про индустриальный подход - то это роды "в детский дом", то есть "родильная повинность" (аналогичная военной службе мужчин), в котором женщины должны родить (оплодотворение через ЭКО или как сами хотят). Беремена, съездила, родила (аналогично армейским сборам). Разумеется, с медотводами и т.д. А вот детские дома - уже индустриальный подход, с высокой эффективностью.

Который себя не очень хорошо показал, кстати. Чем больше детей на человека, тем менее человечный подход. Собственно, ключевая проблема тут не "как рожать", а "как выращивать/воспитывать"

А твоё описание - это артельное производство, а не подход индустриальный.

[vitus_wagner]

Ну как-то хочется обойтись без повинностей. Чтобы вынашивание тоже было именно добровольной профессиональной работой. Человек все же млекопитающее, и младенца бы желательно еще материнским молоком вскармливать.

То что 80% беременности женщина вполне активна не отменяет того, что начиная с первых дней беременности ее требуется всячески оберегать от падений, ударов, кислородного голодания и прочих неблагоприятных внешних воздействий.

[amarao]

Опять же, если мы говорим про индустриализацию, то вскармливание молоком совершенно ортогонально "кормлению грудью". Молокоотсосы как бы вполне употребимая вещь, так же как и пакеты замороженного грудного молока в холодильнике.

Т.е. если ты хочешь говорить про "индустриализацию", то первым показателем эффективности индустриализации является что? Выпуск продукта на работника. Отсюда и конвейеры, разделение труда и т.д. В целом, одна женщина может давать молока на несколько детей (что повышает эффективность), рожать и давать молоко - две разные специализации.

Возможно, в индустриальном воспитании детей купание детей, смена подгузников, кормление детей, укладывание детей, одевание детей - это тоже разные специализации.

Плюс логистика процесса. Сколько сменщиков подгузников нужно на группу из 900 детей? Есть ли технологии повышения эффективности смены подгузников?

[vitus_wagner]

А в процессе воспитания там действительно нужен менее "человечный" подход чем сейчас. Что-то вроде масайских и зулусских детских краалей.

[slobin]

Ага, а называться эти курорты будут тадж-махалами (с маленькой буквы), и их символом будет узнаваемый контур Тадж-Махала (с большой). Потому что Мумтаз-Махал, чьим мавзолеем этот шедевр архитектуры является (если что, правда шедевр! и контур очень узнаваемый) умерла четырнадцатыми родами. Большая часть её детей выжила, была социально успешными и, в свою очередь, достаточно плодовитыми. По советским меркам -- мать-героиня. Интересно, сколько народу в Индии сейчас являются её потомками?

... lo mlatu cu nelci lo nu se nelci ...

[slobin]

Не нашёл комментарий, на который собирался ответить. Про женщину, которая хочет заниматься чем-то другим, а на неё давит Евгенический комитет (допустим, прямо заставить он не может), чтобы рожала, потому что генотип уж больно хороший. Вообще у Хайнлайна это было, причём про мужчину. Которому ни собственно рожать, ни вынашивать не надо, только, эээ, оплодотворить. Выбирать ему предлагали из списка потенциальных матерей, которые, по его собственному признанию, были ему как минимум не противны. Он просто не хотел иметь детей. Принципиально. Дальше, наверное, лучше не спойлерить?

Внезапно подумалось: возможно, проблема нашего общества как раз в том, что талантливому человеку (то есть, видимо, с хорошим генотипом) интереснее работать и реализовывать свой талант, а не размножаться. Причём дело даже не в экономике, а именно что интереснее. Вот как выглядит общество, в котором успешные люди (допустим, успех -- мерило таланта) ещё и многодетны? Хотя см. мой предыдущий комментарий про Тадж-Махал. Жена, может, только детьми и занималась, но муж-то точно работал султаном в полную силу! Вот как бы это сделать более симметричным?

... Маркс, Кейнс и кот Матроскин ...