Мир без нефти
Feb. 25th, 2025 09:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerТут сидючи с ребенком в очереди у врача, дотрепались до альтернативки в которой открыть нефть на Земле не удалось. Вот есть Земля с примерно нашей географией историей, а нефти - нет. Ни в Баку, ни в Техасе, ни где бы то ни было ещё.
Я сразу предположил что еще в середине XIX века жителям этой альтернативы придется заняться китоводством. Паровые машины появились, топить их можно углём, но смазочные масла-то нужны. А смазочные масла, как и осветительное топливо в начале эры пара делались из ворвани. Диких китов и так уже повыбили к этому времени, так что если не будет минеральной замены, придется начать разводить.
И в результате к середине XX века двумя наиболее богатыми странами мира будут Береговое Братство Шпицбергена (у того, кстати и угль свой есть, так что глядишь диверсифицируются и промышленность разведут, будут строить малые суда в ледовом исполнении для обслуживания китоферм) и Соединенное Королевство Фолклендов и Южной Георгии.
no subject
Date: 2025-02-25 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-26 04:33 am (UTC)Этот скучны и неинтересный. Понятнго что из угля можно получать смазочные моасла, хотя бы и дорогл. Интересен такой мир, где из-за необходимости получать смазочные масла, пришлось бы освавать океанское животноводство.
no subject
Date: 2025-02-26 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-26 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-26 03:01 am (UTC)Ну, так М. Харитонов, «Конец прекрасной эпохи». Всё на угле, спирте и электричестве:
no subject
Date: 2025-02-26 03:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-26 04:38 am (UTC)Ну интересует не нынешнее мотороное масло, а примерно 1860-1930 годы. Опять же большлая часть месторождений газа залегает вместе с нефютью и имеет сходный генезис. А вот борьба производтелей пальмового масла (тропические колонии промышленных держав, сами по себе иммеющие абсолютно первобыттный уровень) и производителей ворвани (маленькие приполярные государства) может оказаться двигателем сюжета.
no subject
Date: 2025-02-26 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-26 06:21 am (UTC)Метан залегает не только с нефтью, но и с углем, и даже есть весьма обширная практика добычи метана угольных пластов. Мог быть открыт и сланцевый газ, хотя в нашем мире эти технологии смогли развиться только благодаря спросу со стороны нефтедобычи, так что в мире без нефти они могли бы и не возникнуть. И, наконец, газовые гидраты. Был бы я маленьким приполярным государством -- точно смотрел бы в сторону добычи "горючего льда" из мерзлоты или на морском шельфе.
Но главную ставку я делаю таки на уголь (и немного на горючие сланцы). Процессы Фишера-Тропша появились в 1920-х и были уже достаточно развиты в 1930-х, давали смазочные материалы вполне сносного качества, наряду с моторным топливом. Вероятно, в мире без нефти они могли бы появиться и раньше. Здесь можно представить себе борьбу угольного бизнеса с производителями автомобильного биотоплива (главным образом, спиртов), но. Уголь занимал бы ту нишу, а лучше сказать -- трон "царя горы", которую сейчас занимает нефть: при переработке получается одновременно и топливо, и смазки, и многие основные продукты привычной нам нефтехимии: ароматика БТК, кумол, этилен-пропилен-бутилены... В отличие от переработки растительной и животной биомассы, которая (по отдельности) и набор продуктов даёт не такой интересный, и масштабируется труднее. Нет сезонности, легко маневрировать мощностью, легко хранить и транспортировать сырьё: обратите внимание, что в нашем мире нефтеперерабатывающие заводы стараются располагать ближе к рынкам сбыта продукции, а не к местам добычи сырья. В мире без нефти было бы то же самое, но обращаться с практически инертным углем куда проще, чем с биомассой, склонной к порче множеством способов. Или пришлось бы перевернуть логистику с ног на голову, хорошо ли это?
Да, получилось скучновато. Но что поделать, если индустриальная химия против этого вашего животноводства -- что столяр против плотника. "Другой химии у меня для вас нет". Возможно, чтоб стало веселее, стоит избавиться ещё и от угля?
no subject
Date: 2025-02-28 07:36 pm (UTC)Без легкового транспорта никакой субурбии, жесткая урбанизация, трамваи плотно по всем городам, сами города большие, а в глубинке только фермерство и глухие полудохлые поселки.
no subject
Date: 2025-02-28 07:59 pm (UTC)Мне все-таки кажется что распростраеннность ДВС в нашем мире - это жутко маловероятный выввих истории. Более-менее прилинчые ДВС у нас стали появлятсяь только к 20-30 шодам проошлого века, когда усовершенствовалась металлообработка и оказалось возможным массово изготавливать блоки цилиндров с достаточно маленкьими допувкаи. Но Доббл продемонстрировал что если на том же уровне технологии сделать паровую машину. она будет всем лучше, чем ДВС - и заводиться в мороз быстрее, и шуметь меньше и на низах тянуть лучше дизеля.
Поэтому замедлись внедрение ДВС хоть на пару десятилетий, и начиная с легковых машин и легких самолетов место было бы прочно занято паровыми машинами высокого (50-100 атмосфер) давления с прямоточными змеевиковыми котлами.
А ДВС смогли быы удержаться только в нише мотопил и мопедов, которые все же слишком компактны для того чтобы там котельнрую установку размещать.
no subject
Date: 2025-02-28 08:40 pm (UTC)Проблема шума, завода без танцев с бубнами и т.п. -- это все фигня по сравнению с Ее Величество Ценой. Которая давит собой все паровики, собственно говоря от чего они и загнулись в реальной истории.
Кстати Форд, планируя массовый авто, исследовал и паровой вариант. И отказался. И, как видим, оказался прав -- его таратайка стала очень дешевой и тем самым массовой.
no subject
Date: 2025-03-01 07:14 am (UTC)По-моему паровик купили у Сентениела, а не у Добла. Поскольку задача стояла обеспечить работу заготовительной техинки на местном топливе, для чего добловскмие легковушки с замечательной эргономикой. но на керосине никак не подходили. А вот сентениеловские грузовики на угле, казалось бы... Но именно казалось.
Там на самом деле уперлись в совершенно банальный факт, не понимать которого могли только те, у кого печь топила домработница - свежесрубленное дерево не горит, дрова надо несколько месяцев сушеть перед употреблением. Поэтому замысел "остановился на обочине, свалил пару придоржных елок и дальше поехал на них" оказалась неработоспособной.
Ну а аообще задача внедрения принципиально нового двигателя - непростая. Я вот в 2001 году купил ВАЗ-21045 - жигули классику, но с дизельным двигателем. и достаточно много общатся (благо фидо и форумы уже были) с владельцами аналогичных машин.
Так регулярно натыкался на то, что русские левши пытались заменить там штатный (и довольно редкий в продаже) топливный фильтр на фильтр от КАМАЗа. С которым почему-то нежный легковой дизель запарывался за пару месяцев. А я на этой машинке 120 тысяч проехал и продал ее отнюдь не потому что двигатель сдох.
Подозреваю что с машиной Добла в россии паровзных времен было бы еще хуже.
no subject
Date: 2025-03-02 08:22 am (UTC)А история про местное топливо это уже послевоенная, по заказу МГБ и ГУЛАГА, чтобы на дровах ездить, сделали НАМИ-012, но это не Сентинел вообще, а своя разработка, на основе ЯАЗ-200.
Покупали же все подряд, и Добля, и Сентинел и еще много чего.
no subject
Date: 2025-02-26 07:13 am (UTC)Кстати: кто-нибудь рассматривал сценарий "Электропанк"? Т.е. где электричество открыли уже в Древнем Риме (или хотя бы в эпоху Ренессанса), а ни паровую машину, ни двигатель внутреннего сгорания не изобрели?
no subject
Date: 2025-02-26 07:41 am (UTC)Для транспорта это всё упирается в плотность энергии, но если продолжить фантазировать -- в мире, где электротехника развивается на две тыщи лет дольше, чем у нас, могли бы быть и батареи более эффективные, чем у нас. Но что это говорит нам о смазке? Хорошо, допустим, у нас нет спроса на моторное топливо. Тогда и фишер-тропш из моей картины мира становится менее востребованным, менее популярным, менее эффективным экономически. Но он всё ещё производит смазочные материалы и "химию", это как с разными профилями работы НПЗ: если не у отдельного завода, то у отрасли в целом есть приличное пространство для манёвра. Углехимия как таковая возникла задолго до фишера-тропша, избавиться от неё в картине мира не так-то просто.
Кроме того, я думаю, развилось бы применение твёрдых смазок (графит), альтернативная триботехника (не та "Панорама"!), производство растительных масел. Хотя, как выше заметил sab123, смазки из ворвани могли быть очень высококачественнными, они в то же время являются наименее технологичными в производстве. А, кстати, чем именно дельфинье масло было так уж сильно лучше минерального? Так ли неустраним этот разрыв?
P.S. Магнитная левитация!
no subject
Date: 2025-02-26 07:49 am (UTC)А откуда там берут электричнество? Сплошные гидро- и ветроэлектростанции?
no subject
Date: 2025-02-26 07:53 am (UTC)До открытия атомной энергии — сплошные гидро.
no subject
Date: 2025-02-26 08:29 am (UTC)Ну ветро тоже могут быть, особенно в Голландии. Приливные (но это долго место искать надо), волновые,
Интересно попробовать реализовать электростанцию за счет разницы температур придонных и поверхнгостных слове в воды. В нашем мире для этого использвоались паровые машины, но можно попробовать на искусственном апвеллинге такое сделаать.
no subject
Date: 2025-02-28 08:02 pm (UTC)А как безщ паровой турбины получать электричество из атомного реактора?
no subject
Date: 2025-03-01 06:22 pm (UTC)Не знаю :-)
Вариант: додумались до паровой турбины уже после открытия атомной энергии, именно при поиске ответа на этот вопрос.