Пожелание успеха

[vitus_wagner]

Почему-то мне очень хочется, чтобы хотя бы на этот раз оно долетело до орбиты.

Ну не будет у человечества космической экспансии, пока запусками занимаются исключительно государства. Это в СССР равно государственными были и морские перевозки, и космические запуски. А в современной капиталистической экономике про какое-то явление можно сказать, что оно жизнеспособно, только если коммерсанты в очередь за лицензиями стоят.

В Берта Рутана с его пафосными самолетами я не верю. Космическому туристу можно впарить любую зрелищную туфту.

А настоящий, экономически выгодный, космос сегодня - это связь, навигация и дистанционное зондирование.

Муск работает именно в рассчете на этот рынок.

Comments

[tarkhil.livejournal.com]

точно. Фон Браун спит в земле сырой, но дух его ведет нас в бой...

[vitus_wagner]

Ну до фон Брауна пока далеко. Фон Браун хотел добраться до Луны и таки отправил туда человека. А вот за лицензиями на перевозки Земля-Луна еще долго очереди коммерсантов стоять не будут. Не просматривается пока коммерческих перспектив колоний на Луне. Единственное что можно придумать - это поднимать оттуда материал для орбитального строительства. Но это надо придумать способ его поднимать, чтобы это было дешевле, чем возить с Земли. И нужны миллионотонные потребности в этом материале.

[p_govorun.livejournal.com]

С подъёмом материала тоже будут проблемы. Его ведь потом придётся опускать с орбиты Луны поближе к Земле. А опустить не проще, чем поднять.

[avshap.livejournal.com]

А вот насчёт фон Брауна не надо, а то и накаркать можно. Если пресловутую V-2 (показавшую миру как не надо делать ракеты) можно списать на пресловутый первый блин, то куда девать легендарное уё@ище обр. 1952 года по кличке "Ferry rocket" (к счастью для США оставшееся только на бумаге)?

[plumqqz.livejournal.com]

Не получится: кишка тонка. Куда им до Китая, а и у того, скажем так, хоть и получается, да не очень-то и бодро. До Ирана им тоже далеко, а ведь для Ирана это критически важный вопрос.

Так что - не, не полетит.

вбухать бы стабфонд в строительство косм. трамвая..

[neo-der-tall.livejournal.com]

ох тяжело это с химическими ракетами сделать. Слишком дорого принципиально вытаскивание 1 кг на орбиту. Только за счет эффекта масштаба разового вывода государство всегда будет продавать дешевле услугу. Нужно что-то другое. Хотя космический лифт или космический трамвай потребуют совсем уж грандиозных начальных вложений - то же не для частника 8(

но к пожеланию - присоединюсь

[neo-der-tall.livejournal.com]

а вдруг...

Re: вбухать бы стабфонд в строительство косм. трамвая..

[vitus_wagner]

Тяжело. Но для того чтобы речь всерьез зашла о космических трамваях, нужно чтобы были четкие экономические оценки - кто и зачем будет покупать (даже по бросовым ценам) доставку сотен тысяч тонн груза на орбиту.

туризм и производство особо чистых и бездефектных

[neo-der-tall.livejournal.com]

Вроде спрос на кристаллы особо правильные есть, которые только в невесомости и можно вырастить? Правда, я совсем не в теме, так.. смутные воспоминания.

Туризм, конечно, будет, но вот его объем предсказать... Слишком много факторов влиять будут, которые фиг учтешь.
Что еще.. надо думать. Но даже если придумаем, и даже сделаем очень привлекательные и реалистические оценки, я не думаю, что их будет достаточно, чтоб проект родился и зажил. 8((

Re: туризм и производство особо чистых и бездефектных

[vitus_wagner]

Оценки такого рода не придумываются. Они берутся исключительно из опыта.

Пока опыта, отличного от использования спутников связи, навигации и дистанционного зондирования у человечества нет. Соответственно никто не поверит в оценки любого многотоннажного грузопотока. Единственный проект, который был рассчитан под сотни и тысячи запусков - Space Shuttle - провалился. Никому, даже военным, эти сотни и тысячи запусков оказались не нужны.

Поэтому сейчас речь о космическом лифте вести рано. Сначала должны появиться орбитальные производства, созданные при помощи химических ракет (поскольку это единственная технология, доказавшая свою работспособность). А потом, когда их потребность в грузопотоке превысит возможности этой технологии, тогда уже можно будет говорить о более других технологиях.

Любая технология, которую можно предложить сейчас, должна быть экономически эффективна при грузопотоке десятки тонн в год.

[helix_a.livejournal.com]

Ну, мое мнение ты уже знаешь...

Их идеал: полтонны на орбиту за 8мегабаксов, тонну - за 9.
Реальность наверняка окажется еще грустнее.
Сколько там закидывает типичный Протон? 20 тонн за 25 миллионов (в худшие годы брали по 65).
А Союз? 7-20 м$ за 7 тонн? И они еще надеются конкурировать? Даже Великий поход их переплюнет.

Трудно частнику боротся с корпорациями. А инноваций особых у него не замечено - качественных.

...интересно было бы если бы кто-то произвел запуск ядерной лошадки с удельным импульсом раза в три больше ЖРД. Да еще там, где нет зеленых и куда не сунет свой нос МАГАТЭ. Вот это была бы цель, за которую и я бы зажал кулаки! А это - игры в песочнице...Действующая модель автомата калашникова.

WBR - Andrew

[vitus_wagner]

Это надо в какой-нибудь Меганезии алюминевую революцию устроить. Иначе никуда зеленых не денешь.

[avshap.livejournal.com]

Так у Маска хороший заказчик и кормилец - US Air Force (отсюда и доступ к технологиям и военные подрядчики в руководстве SpaceX и армейская тестовая площадка на Кваджелейне и полёты на C-17). Гуглить по ключевым словам Operationally Responsive Space.

[helix_a.livejournal.com]

Да хоть фининтерн с марсианами.
Все равно это слишком напоминает "Космос". Гравицапы внутре не наблюдается - а остальные параметры очень средненькие.

Деньги - еще не все.

WBR - Andrew

[avshap.livejournal.com]

Я про другое. Формально это, конечно, частники. Но хрена с два они бы так развернулись без государства.

[amarao-san.livejournal.com]

взлетит или не взлетит?

[shadow-aka-hf.livejournal.com]

Много интереснее будет, когда дойдет до Just For Fun в этой области.

[vitus_wagner]

Когда билет на орбиту будет соизмерим по цене с билетом на Канары.

[shadow-aka-hf.livejournal.com]

Думаю, что эволюционным развитием существующих технологий это не достижимо.

[ramendik]

А уже дошло. Mike Shuttleworth.

[lalibu.livejournal.com]

а тем временем с морской платформы удачно пульнули :)

[hungry-ewok.livejournal.com]

А в современной капиталистической экономике
А в современной капиталистической экономике этот пепелац без поддержки государства тем паче не выживет. Взять хотя бы вопрос страховки его груза - кто из страховых компаний и на каких условиях будет страховать спутник выводимый на фигзнаетчем?

[vitus_wagner]

Вот именно в этом и вопрос. Поэтому и нужны многочисленные частные ракетостроительные компании. Когда их будет много - создадут свой аналог Ллойда (или Ллойд диверсифицирует свою деятельность).

Страховать будут, если на этом можно будет сделать бизнес.

[hungry-ewok.livejournal.com]

/скучающе/
Все-сводится-к-бабкам. Уже существующее предложение коммерческих пусков закрывает существующие потребности в коммерческой нагрузке. И задач которые могли бы решаться кучей мелких пусков на горизонте как-то не предвидится.
Спрашивается - откуда возьмутся инвестиции в мелких ракетостроителей, если все то же государство не поработает кнутом и пряником?

[netch]

Страховая может и не такое застраховать, если известен метод анализа рисков. Подсчитают риск и назначат процент от страховой премии. А если сумма слишком крупная для одной - есть опять же стандартная процедура передачи части риска коллегам, она применяется сплошь и рядом, когда кто-то берёт крупный контракт.