К вопросу о русском национализме
Jun. 10th, 2009 09:16 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitus_wagnerСовременные потуги на русский национализм меня просто умиляют.
Дело в чем:
Русский народ, каким он формировался веке этак в XIV - это южнотаежная земледельческая культура. Основные её элементы - земледелие с широким применением органических удобрений, высокий удельный вес в рационе даров леса (грибов, ягод), бревенчатое строительство и широкое распространение изделий из дерева среди бытовых предметов.
Лапти, опять же.
Нету этой культуры. Вышла вся. Более того, сознательно уничтожалась на протяжении 70 лет советской власти, начиная с коллективизации и индустриализации, и кончая Продовольственной программой Брежнева. В промежутке еще сселение "неперспективных деревень" было.
И в общем-то за дело уничтожалась. Альтернатива - космополитическая индустриальная культура XX века была не в пример лучше, комфортнее, способна прокормить на той же территории больше народу.
То что понимают под "русской культурой" современные националисты представляет собой некую окрошку из культуры изначально космополитичной пост-петровской городской верхушки - дворянства и разночинства. Кто у нас в классиках ходит - потомки эфиопа Ганнибала, шотландца Лермонта, немца фон Визина и Фета.
Для современных "русских националистов" русская печь - не меньшая экзотика, чем египетская пирамида, а русскую баню от чухонской сауны они зачастую вообще не отличают.
Эта самая городская космополитическая культура долгое время была преимущественно паразитической. В отличие от Западной Европы, где город естественноым образом вырастал как центр торогвли жителей окрестных деревень, в России город - место где обитает пришлая дружина под руководством варяга-князя или присланного царем воеводы.
Окрестное население для города - не более чем источник дани, не важно платят зерновой оброк русские крестьяне, или ясак пушниной самоеды. Город одинаково чужд тем и другим.
В конце XIX- начале XX века город, наконец, сумел стать самодостаточным. В городах появилась индустрия, их связали железные дороги и телеграф. Город, наконец-то смог предложить деревне что-то лучшее, чем традиционные товары для неравноправного обмена с туземцами - дешевые бусы и ситцы.
И вполне естественно, что за этим последовала смена политического строя. Городские низы перестали быть холопами, живущими на подачки землевладельцев, а стали самостоятельной силой. Естественно, им захотелось установить свою диктатуру. Благо и подходящий пророк нашелся. На Западе, в Германии, откуда российский город привык получать все новые идеи.
А дальше - город уничтожил деревню. Сначала - впитав и переварив наиболее активное её население на "стройках коммунизма". Потом - соблазнив остатки блеском городского быта и переселив в "агрогорода".
Сейчас подавляющее большинство населения России от Боровска до Норильска живет в городских, рукотворных ландшафтах, и с этих же ландшафтов и кормится. То есть фактически октябрьская революция и последовавшая за ней индустриализация была процессом не столько социальным, сколько этногенетическим.
Беда техногенных ландшафтов состоит в том, что без постоянного приложения рук они гибнут. И перестают, что характерно, кормить свое население. По-моему, в современном мире это понимают только голланды, которые когда-то говорили мне: "Нам, конечно, приятно слышать когда говорят, что бог создал Землю, а голландцы - Голландию. Но, увы, раз мы её создали, нам её приходится и поддерживать в рабочем состоянии". Говорилось это, что характерно, во время одного из крупнейших за последние десятилетия наводнений.
Россия, конечно, не Голландия, но серьезный отказ системы центрального отопления посреди зимы в городе широте этак на 60°N может оказаться не менее неприятным, чем прорыв плотины на польдере.
В общем, выживание народа в тех ландшафтах, в которых мы живем, требует культуры Модерна. То что многие понимают под "традиционными ценностями" - "православие, самодержавие и народность" - это ценности, обеспечивающие выживание в совсем другой среде. В деревеньках, где пашут сохой, удобряют навозом, а освещаются лучиной. Ну либо для баскаков и прочих сборщиков ясака, которые в эти деревеньки наезжают пограбить.
Для техногенных ландшафтов нужна совсем другая система ценностей, которую пыталась построить советская культура, но до конца в этом не преуспела:
"По всей Земле с утра
Встают мастера
И слышен гул турбин
И стук топора
Мы те, кто варит сталь,
Кто в холод и зной
Вращает вот этот
Огромный шар земной"
"Связь должна быть в любую минуту, в любое время дня и ночи. За это ты отвечаешь, Костя.
– Сам вместо антенны на крышу встану, Николаич!"
Сложные технические системы, каковой является городская инфраструктура, выживают только при таком отношении рядовых исполнителей. Когда ради нормального функционирования этой самой системы человек готов "встать на крышу вместо антенны". Оно, конечно, эта инфраструктура - бездушная железка. Но рядовому исполнителю не видно счастье, а может быть и жизнь, скольких людей зависит от этой нормального функционирования этой железки.
Собственно, вот она наша традиция - Платонов, Санин, ну может быть еще Станюкович (в его времена железки были меньше, и преимущественно деревянные. Но тем не менее, жизнь тех, кто на них плавал зависела от слаженой работы всех членов экипажа).
Дело в чем:
Русский народ, каким он формировался веке этак в XIV - это южнотаежная земледельческая культура. Основные её элементы - земледелие с широким применением органических удобрений, высокий удельный вес в рационе даров леса (грибов, ягод), бревенчатое строительство и широкое распространение изделий из дерева среди бытовых предметов.
Лапти, опять же.
Нету этой культуры. Вышла вся. Более того, сознательно уничтожалась на протяжении 70 лет советской власти, начиная с коллективизации и индустриализации, и кончая Продовольственной программой Брежнева. В промежутке еще сселение "неперспективных деревень" было.
И в общем-то за дело уничтожалась. Альтернатива - космополитическая индустриальная культура XX века была не в пример лучше, комфортнее, способна прокормить на той же территории больше народу.
То что понимают под "русской культурой" современные националисты представляет собой некую окрошку из культуры изначально космополитичной пост-петровской городской верхушки - дворянства и разночинства. Кто у нас в классиках ходит - потомки эфиопа Ганнибала, шотландца Лермонта, немца фон Визина и Фета.
Для современных "русских националистов" русская печь - не меньшая экзотика, чем египетская пирамида, а русскую баню от чухонской сауны они зачастую вообще не отличают.
Эта самая городская космополитическая культура долгое время была преимущественно паразитической. В отличие от Западной Европы, где город естественноым образом вырастал как центр торогвли жителей окрестных деревень, в России город - место где обитает пришлая дружина под руководством варяга-князя или присланного царем воеводы.
Окрестное население для города - не более чем источник дани, не важно платят зерновой оброк русские крестьяне, или ясак пушниной самоеды. Город одинаково чужд тем и другим.
В конце XIX- начале XX века город, наконец, сумел стать самодостаточным. В городах появилась индустрия, их связали железные дороги и телеграф. Город, наконец-то смог предложить деревне что-то лучшее, чем традиционные товары для неравноправного обмена с туземцами - дешевые бусы и ситцы.
И вполне естественно, что за этим последовала смена политического строя. Городские низы перестали быть холопами, живущими на подачки землевладельцев, а стали самостоятельной силой. Естественно, им захотелось установить свою диктатуру. Благо и подходящий пророк нашелся. На Западе, в Германии, откуда российский город привык получать все новые идеи.
А дальше - город уничтожил деревню. Сначала - впитав и переварив наиболее активное её население на "стройках коммунизма". Потом - соблазнив остатки блеском городского быта и переселив в "агрогорода".
Сейчас подавляющее большинство населения России от Боровска до Норильска живет в городских, рукотворных ландшафтах, и с этих же ландшафтов и кормится. То есть фактически октябрьская революция и последовавшая за ней индустриализация была процессом не столько социальным, сколько этногенетическим.
Беда техногенных ландшафтов состоит в том, что без постоянного приложения рук они гибнут. И перестают, что характерно, кормить свое население. По-моему, в современном мире это понимают только голланды, которые когда-то говорили мне: "Нам, конечно, приятно слышать когда говорят, что бог создал Землю, а голландцы - Голландию. Но, увы, раз мы её создали, нам её приходится и поддерживать в рабочем состоянии". Говорилось это, что характерно, во время одного из крупнейших за последние десятилетия наводнений.
Россия, конечно, не Голландия, но серьезный отказ системы центрального отопления посреди зимы в городе широте этак на 60°N может оказаться не менее неприятным, чем прорыв плотины на польдере.
В общем, выживание народа в тех ландшафтах, в которых мы живем, требует культуры Модерна. То что многие понимают под "традиционными ценностями" - "православие, самодержавие и народность" - это ценности, обеспечивающие выживание в совсем другой среде. В деревеньках, где пашут сохой, удобряют навозом, а освещаются лучиной. Ну либо для баскаков и прочих сборщиков ясака, которые в эти деревеньки наезжают пограбить.
Для техногенных ландшафтов нужна совсем другая система ценностей, которую пыталась построить советская культура, но до конца в этом не преуспела:
"По всей Земле с утра
Встают мастера
И слышен гул турбин
И стук топора
Мы те, кто варит сталь,
Кто в холод и зной
Вращает вот этот
Огромный шар земной"
"Связь должна быть в любую минуту, в любое время дня и ночи. За это ты отвечаешь, Костя.
– Сам вместо антенны на крышу встану, Николаич!"
Сложные технические системы, каковой является городская инфраструктура, выживают только при таком отношении рядовых исполнителей. Когда ради нормального функционирования этой самой системы человек готов "встать на крышу вместо антенны". Оно, конечно, эта инфраструктура - бездушная железка. Но рядовому исполнителю не видно счастье, а может быть и жизнь, скольких людей зависит от этой нормального функционирования этой железки.
Собственно, вот она наша традиция - Платонов, Санин, ну может быть еще Станюкович (в его времена железки были меньше, и преимущественно деревянные. Но тем не менее, жизнь тех, кто на них плавал зависела от слаженой работы всех членов экипажа).
no subject
Date: 2009-06-10 09:16 am (UTC)Это я не сам придумал, а из вполне научной исторической книжки взял.
То что вы называете "нематериальной культурой" весьма тесно интегрировано с культурой материальной, и обеспечивает её воспроизводство. Система ценностей, мифов, примет и т.д. складывается такая, чтобы поощрять те качества и те виды деятельности, способы кооперации людей между собой, которые наилучшим образом обеспечивают характерные для данной культуры виды производства.
Я обвиняю националистов в том, что те культурные ценности, которые пропагандируют они (и вы в данном комментарии в том числе) активно подрывают воспроизводство той материальной культуры, которая обеспечивает существование всех нас, и националистов в том числе.
Вот вы, например, утверждаете что человек "неудачное дитя природы". Да более удачного вида природа и не знает. Мотто модерна "человек это звучит гордо". И только с таким лозунгом человек может удержать на своих плечах то что он уже создал, и то что обеспечивает существование 6 миллиардов людей, а не 100 миллионов (на всю планету) как было когда человек был обычным животным, вписанным в экосистему (впрочем, уже не совсем обычным - огонь и оружие у него уже были).
no subject
Date: 2009-06-10 09:29 am (UTC)Неужели мое понимание культуры семантически далеко от цитаты научной исторической книжки?
Вы серьезно считаете, что националисты против турбин и водопровода? Что они за поголовное собирательство грибов и ягод?
Вам рыбалка отвратительна наравне с баней? Вы исключительно за покупку рыбы в магазине и душевые кабины?
Зачем ломитесь в открытые двери??? вы радикальны, как 14-летний подросток... Увидите националиста в лаптях и зипуне, передавайте ему от меня привет :)
no subject
Date: 2009-06-10 09:45 am (UTC)Да. Всякий, кто пропагандирует сейчас веру в Христа (равно как и аллаха) - против турбин и водопровода.
Потому что турбины работают не по воле божьей, а на основе рационалистического рассчета.
А русские националисты, как правило, за православие.
То есть может быть националисты и за то, чтобы пользоваться турбинами и водопроводом, но они явно против того, чтобы учить людей их создавать и поддерживать в рабочем состоянии.
Баню я люблю. Рыбалку - не очень. Но самое главное - я совершенно четко понимаю СКОЛЬКО народу может обеспечить пропитанием рыбалка, а гигиеной - баня. И насколько сейчас народу больше.
no subject
Date: 2009-06-10 10:20 am (UTC)Я не верю, что человек с дипломом МГУ пишет все это на полном серьезе.
Первую паровую турбину - геронов шар - сделал верующий в богов Олимпа грек.
Ньютон, столп классической физики, был верующим.
Стирлинг, изобретатель двигателя внешнего сгорания, - священник.
Поймите, религия не коррелирована с техническим прогрессом.
"... Всякий, кто пропагандирует сейчас веру в Христа (равно как и аллаха) - против турбин и водопровода..." После этого с вами говорить ничуть не продуктивнее, чем с телевизором
no subject
Date: 2009-06-10 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-10 11:32 am (UTC)Видимо, это очень отсталая страна.
no subject
Date: 2009-06-10 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-10 02:35 pm (UTC)Может ещё, каждое воскресенье на проповедь в церковь ходят?
> то оставить им православие
Ой спасибо! Разрешили! А то б православные без лично Вашего Решения не посмели бы более в церковь ходить. Пришлось бы оставить!
no subject
Date: 2009-06-10 02:42 pm (UTC)А насчет разрешения - вот зачем-то же большевики церковь почти разогнали. А вот сейчас жыдолибералы - оставляют, пусть народ лучше в церковь ходит да проповеди о смирении слушает, чем задумается, а чего-то мы так хреново живем.
no subject
Date: 2009-06-10 05:41 pm (UTC)это была сильная конкурирующая организация.
no subject
Date: 2009-06-10 03:51 pm (UTC)(Ну, мне говорить просто, вокруг лютеран таковой неадекват не творится. А у православных он есть, но всяких гневных резолюций про "младостарчество" и т.д. хватает.)
no subject
Date: 2009-06-11 07:33 am (UTC)Случай с епископом Диомидом и случай с отцом Киприаном всё же не об этом.
no subject
Date: 2009-06-11 02:10 pm (UTC)Но течений там много - литеране как к эволюции относятся?
no subject
Date: 2009-06-11 06:42 am (UTC)Священники замечательно пользуются автомобилями и мобильниками, а монахи поддерживают веб-сайты. Зачем оглашать мнение церкви по каждому малозначительному поводу, не пойму...
А по поводу неадеквата вокруг церкви... Что вы имеете в виду?
В любом случае, все мы люди грешные :)
no subject
Date: 2009-06-11 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-11 09:11 am (UTC)Если вы приписываете националистам определенное мировоззрение, потрудитесь привести ссылки на те места, где это мировоззрение националистами заявлено. В противном случае, все что вы утверждаете, вне зависимости от отношения к этому, не более, чем ВАШИ слова.
no subject
Date: 2009-06-13 09:26 am (UTC)http://coir.ru/open.php
Отношение Церкви к подобным вещам мне не совсем непонятно. С одной стороны, они от подобного сектанства должны явно отмежеваться, с другой - не обращают внимания. А народ не разбирается в тонкостях, где православие, а где сектанты.
no subject
Date: 2009-06-15 08:11 am (UTC)В этом случае вопросы надо задавать прокуратуре, а не церкви. Согласитесь, использование нужных инструментов в нужное время - признак разумного человека.
no subject
Date: 2009-06-10 10:31 am (UTC)И у Ньютона в "Началах" открытым текстом написано "вездесущие божие сопротивление движению тел не оказывает".
Вы забавны, но не более.
Date: 2009-06-10 11:41 am (UTC)И при этом Вы предполагаете что автор написал глупость и фигню, а не то что Вы поленились прочитать внимательно и подумать. И громко об этом шумите. Как Вы думаете, как это выглядит?
no subject
Date: 2009-06-10 10:26 am (UTC)Т.е. не все националисты против турбин и водопровода. На данный момент, большинство скорее за, т.к. русский национализм - это реакция как против ввоза тупых чурок, так и поддерживающих этот ввоз всяческих чиновников и сращенного с ними бизнеса.
Консолидирующей идеей стал русский национализм, просто потому, что идеи, скажем так, "Просвещения" не всем потенциальным соратникам понятны. И скорее всего, если национализм продолжит развитие и соответствующие общественные движения получат хоть какую-то власть - в итоге обязательно придут к этапу, когда начнутся разборки внутри - с одной стороны всякие фофудьеносные недогуманитарии с хоругвями и портретами царя, а с другой - технократы, и хорошо еще, если всесторонне образованные, а то будут типа Луговского, тогда всем мало не покажется.
no subject
Date: 2009-06-10 03:49 pm (UTC)Витус, ты вправду хочешь ЭТУ дискуссию? Как насчёт всерьёз верующих учёных (естественников) и инженеров, которых хватало?
Это ж аргумент из 1920-30-х. А тогда хорошо не кончилось - за важностью материального ресурса потеряли человеческий, привет раскулачке и т.п., а потом выяснилось, что инженеров надо срочно из лагерей в шарашки вынимать, кто не помер ещё.
no subject
Date: 2009-06-10 04:50 pm (UTC)Большинство известных мне верующих под данное определение не попадает :)))